6
7
In muzykskoalle is uteraerd hiel hwat wurdich. It
Kolleezje wiist yn it riedsbrief op 'e Ontspanning en
it amateurisme as greate wearden. Ik leau, dat dat
wier is, ek as men dy sjocht as tsjinwicht tsjin de
passive rekréaesje, sa't dy har foaral yn lis tiid yn it
sjen en it harkjen nei de TV foardocht. Ik fyn it dus
tige bilangryk, dat de muzykskoalle de aktive Ont
spanning en frijetiidsbisteging stimulearret. In fraech
yn dit forban: yn de stikken wurdt sprutsen oer in bi-
heinde fakoplieding, dy't dan in rykserkenning krije
kinne soe. Iepent dat ek mooglikheden foar subsydzje
fan de kant fan it Ryk? En los fan dy fraech: Sitte
der foar dit projekt ek mooglikheden yn foar sub
sydzje fan it Ryk yn forban mei de forbettering fan
de infrastruktuer yn us stêd?
Dan noch dit: Kin men ek forwachtsje of is it op
dit stuit al sa, dat der gans learlingen üt oare gemeen
ten op dizze skoalle komme of binne? Sitte der dan
yn dat forban faeks ek mooglikheden yn foar subsydzje
fan de Provinsje of fan omlizzende gemeenten It is
mar in fraech. Ik kin hielendal net bioardielje, hoe
great it tal learlingen fan büten Ljouwert is, dat nei
dizze skoalle giet of gean sil.
Dan woe ik noch freegje: Hjir is yndertiid yn forban
mei it bouwen fan in muzykskoalle ek wol ris praet oer
in konsertseale yn Ljouwert en om dy beide oan elkoar
to keppeljen. Is mei dit plan foar de muzykskoalle, dat
dan nou stadichoan blykber hwat konkreter bigjint
to wurden, de gedachte fan keppeling oan dy konsert
seale loslitten? Of sit dat der altyd noch yn?
En dan woe ik noch efkes in pear sifers bisjen. It
foei my op by it lézen fan de stikken, dat der in brief
is fan de „Stichting Leeuwarder Muziekschool", hwer-
yn ek bipaelde eksploitaesjelêsten neamd wurde. De
spesifikaesje dêrfan is net oerlein oan de Rie en dat
fyn ik in bytsje spitich. De Stifting neamt in forhe-
ging fan f 55.000,en dy wurdt yn it riedsbrief sünder
motivearring brocht op f 100.000,Dat is nochal in
great forskil per jier.
Foar it bisteksklearmeitsjen fan de fierdere plannen
wurdt üs in kredyt frege fan f 25.000,mar yn it brief
fan de Stifting wurdt dêrfoar in bidraeh neamd fan
f 13.500,Nou kelderet de goune hurd en dat kin ek
wol yn in pear wiken tiid, mar it giet my eigentlik stüf
genöch, dat der by de oergong fan 1963 op 1964 in de-
valuaesje fan de goune fan üngefear de helte west
hawwe soe.
Ik bin wol hwat bilangstellend nei hwat de motivear
ring is om sa sterk óf to wiken fan de sifers, dy't troch
de Stifting neamd binne.
De hear Tiekstra (weth.)De hear Boomgaardt is
bigoun mei wurdearring foar it ütstel, binammen ek
foar de muzykskoalle, üt to sprekken en dér bin ik him
tige tankber foar. Der bliuwe by him noch in tal fra-
gen oer, hwer't hy graech antwurd op krije soe. Hy sil
it my net kwea óf nimme moatte, as ik siz, dat wy elke
fraech net like eksakt biantwurdzje kinne. Der binne
fragen by, hwer't it antwurd noch op komme moat. Wy
witte it dus ek noch net. De hear Boomgaardt komt dan
op it finansiéle flak torjochte. My tinkt, dat men der
op rekkenje mei, dat, hwannear't der in bettere fakop
lieding mei rykserkenning oan de muzykskoalle komt,
der fansels ek subsydzje oan forboun wêze sil. Hoe heech
dat wêze sil, doar ik optheden net to sizzen. Hwannear't
de nije skoalle der stiet en yn eksploitaesje wêze sil, kin
nei myn bitinken it bisteande rykssubsydzje wol hwat
heger wurde, mar ik leau, dat ik al earder sein haw,
dat wy üs fan d y forheging net al to folie foarstelle
moatte. It greatste part sil wol komme moatte fan de
provinsje Fryslan en de gemeente Ljouwert. Dat bringt
my fierder op it paed fan de hear Boomgaardt syn fra
gen, n.l.: Is der noch kans foar fierdere subsidiearring,
byg. fan de Provinsje? Dit is optheden noch net ünder-
socht, omdat it bistjür earst in plan hawwe moat. De
hear Boomgaardt sil bigripe, hwat ik bidoel, hwannear't
ik strak syn léste fraech taljochtsje sil. It bistjür moat
dus earst in plan hawwe en dan moat der bisjoen wurde
oft der in mooglikheit oanwêzich is om dêr noch in sub
sydzje byg. fan de Plankommisje op to krijen. Ik kin
de hear Boomgaardt wol sizze, dat wy dat stellich bi
sjen sille.
Dan de kwesje fan it konsertgebou en dizze muzyk
skoalle. By eardere gelegenheden haw ik al sein, dat
dizze keppeling troch it Kolleezje bislist net to Strang
sjoen is en dat wy dat dus ek net as twingend bihan-
nelje wolle. It plan is opset allinnich foar de muzyk
skoalle, folslein los fan in eventueel konsertgebou. Ik
leau, dat ik hjir earder sein haw, op in opmerking fan
de hear Van Balen Walter, dat it Kolleezje sterker oer-
tsjüge is fan de needsaek fan in muzykskoalle as fan
dy fan in konsertgebou.
Nou de fraech fan de hear Boomgaardt oer de for-
skillende sifers yn de stikken. Ik kin de hear Boom
gaardt sizze, dat it ek it Kolleezje opfallen is, dat de
sifers fan de Stifting nochal leech wiene. Dat hat laet
ta in frij dreech petear mei in delegaesje fan it bistjür
en dat is doe ek ta de konklüzje kommen, dat de sifers
to leech wiene en sadwaende binne dus, yn oerliz mei
it bistjür, de sifers opfierd oant it niveau, sa as it rieds
brief dat formeldet. It jildt binammen foar dy sprong
fan f 13.500,ta f 25.000,Der hat hjir n.l. earder
krityk west op it feit, dat in architektenhonorarium yn
de foarm fan foarbiriedingskosten hwat to leech ütlutsen
wie en dizze Wethalder fielt der net in soad foar om
fan dizze kant fan de tafel soks wer to dwaen. Dêrüt
kin de hear Boomgaardt hearre, dat wy ek noch wol
ris hwat leare. Dat is dus de forklearring fan it feit,
dat dizze sifers safolle heger lizze.
Ik hoopje, dat, hwannear't it hiele projekt mei syn
subsidiearring yn in nije foarm op tafel komt, de
hear Boomgaardt dan in eksakt antwurd krijt op syn
fragen en ik hoopje, dat hy üs yn steat stelle wol mei
it bistjür fan de muzykskoalle dit projekt fierder op wei
to helpen.
De hear Boomgaardt: Ik haw der alle begryp foar,
dat it Kolleezje, m.n. de Wethalder fan Finansjes, net
oer eksakte sifers biskikt. Ik hie al reden om oan to
nimmen, dat ik hwat mear to witten komme soe as
hwat Wethalder Tiekstra nou bikend makke hat, hwant
yn de mem.f.a. 1963 stiet in hiel düdlik antwurd op in
fraech om nei to gean hokker finansiéle stipe de Pro
vinsje jaen kin oan de muzykskoalle: „Wij zullen dit
onderzoeken". Nou is dat blykber net bard. Ik kin my
bigripe, dat de Wethalder seit: Wy moatte de saek hwat
konkreter foar üs hawwe, mar wy steane op dit stuit
it mei dan gjin prinsipebislissing wêze dochs al
foar in bipaelde bislissing. It giet net inkeld om dy
f 25.000,Men kin dizze saek forgelykje mei de oan-
keap fan it restauraesjepandtsje, hwerfan de hear Van
Balen Walter sein hat: As men in hüske oankeapet foar
restauraesje, dan moat men net allinnich oer in keap-
priis, mar ek oer de restauraesjekosten prate. It is mei
de muzykskoalle net hielendal itselde, mar it komt der
al tichteby. Men moat nou al goed witte, oft dit in
helbere saek is, hwerfoar de Gemeente elts jier in ton
op har budget biskikber stelle kin. Dat wurdt noch hie
lendal net bislist, mar in bihoarlik earnstige stap yn de
rjochting, dy't de Rie, leau ik, yn de takomst foarhalden
wurde sil to gean, dogge wy nou al en dat op gegevens,
dy't dochs wol frijhwat swevend binne, foar myn gefoel
efkes to swevend, mar dat sil my en myn fraksjegenoa-
ten net wjerhalde om foar dit ütstel to stimmen.
De heer Van Balen Walter: Ik zou me willen aan
sluiten bij de laatste opmerking van de heer Boom
gaardt. Ik vind het toch echt niet prettig, wanneer ik
over dit soort belangrijke voorstellen moet stemmen,
zonder dat mij de financiële consequenties behoorlijk
voor ogen staan. Ik ben mét de heer Boomgaardt bang,
dat wij, als wij nu een besluit, dat min of meer een
principebesluit is, nemen, naderhand voor de voeten ge
worpen krijgen: Jullie hebt je gebonden en keur nu ook
maar de verdere post op de begroting voor de kosten
van deze muziekschool goed. En die kosten zijn niet ge
ring. Ik ben een beetje geschrokken van wat de Wet
houder heeft meegedeeld over het beleid van het stich
tingsbestuur en ik vraag mij af, of het eigenlijk wel ver
antwoord is een dergelijk bestuur de besteding van een
zo groot gemeentesubsidie in handen te geven. Daar ben
ik toch echt een klein beetje huiverig voor.
De hear Tiekstra (weth.): By dizze saek, dy't al
earder oan de oarder west hat, hawwe B. en W. iderkear
op'e nij sein, dat in nije muzykskoalle in hiel hwat
greater bidraeh oan subsydzje freegje sil as hwat wy
der nou oan bisteegje. Dat hawwe hja by elke gelegen-
heit ek net ünder stuollen of banken stutsen. Ik wit
noch, dat ik ris sein haw net to folie to forwachtsjen fan
in heger rykssubsydzje; miskien dat it in pear tüzen
goune heger wurdt, mar op mear moatte wy net rek
kenje.
In nij feit yn dizze saek is de kwesje fan de biheinde
fakoplieding. Dat datearret fan it léste jier, dus fan
1963. De subsidiearring fan dy oplieding moat men dus
ünder eagen sjen. Ik leau, dat B. en W. yn it riedsbrief
de Rie wol sa goed mooglik de konsekwinsjes fan de
meiwurking oan it biskikber stellen fan dit foarbirie-
dingskredyt düdlik makke hawwe.
Ik wol net ündogensk wurde, mar ik haw de yndruk,
dat de Rie by in oare gelegenheit wol ris op minder
düdlike gegevens in subsydzje tastien hat, tsjin de mie-
ning fan B. en W. yn. En dat is allegearre op it lést
wol op syn poatsjes torjochte kommen. Men forwachtet
dan, dat B. en W. dêr wol foar soargje sille. (Laitsjen.)
Dat wie lit ik it mar koart en goed sizze doe't
de Rie it „Bejaardenverzorgingscentrum" oan de Willem
Sprengerstrjitte in subsydzje joech. Doe wist de Rie ek
net, oft dat f 40.000,of f 50.000,kostje moast. It is
üteinliks delkommen op f 40.000,mar dat hat de Rie
him tofoaren net óffrege. De Rie is doe tsjin it advys
fan B. en W. yngongen en dat is syn goed rjocht; ik
wol der allinnich mar op wize, dat men dus de saken
wol ris üngelyk bioardielet.
Ik wol noch sizze, dat B. en W. ncijer oerlizze sille
mei it bistjür fan de skoalle om der, hwat subsidiearring
bitreft, üt to heljen hwat der noch üt to heljen is.
Ik geloof, dat de heer Van Balen Walter het drama
niet groter moet maken dan het in werkelijkheid is.
Het is n.l. puur een kwestie van raming van bouw
kosten op een schetsplan. Dat is tenslotte de oorzaak,
waarom deze cijfers niet volledig konden worden ge
hanteerd. En als ik me niet vergis, was de betreffende
brief van september 1963. Ik hoop, dat dit ook nog iets
kan verklaren i.z. het verschil. Op een bepaald ogen
blik, als men nauwlettend acht gegeven heeft op de
door derden geproduceerde cijfers, kan men tot de con
clusie komen, dat ze toch te laag zijn. Ze zijn daarom
gecorrigeerd in overeenstemming en in overleg met het
bestuur. En ik geloof, dat de heer Van Balen Walter wel
gerust kan zijn, dat wij hier een vinger aan de pols
blijven houden, doodeenvoudig, omdat we met hem van
mening zijn, dat, wanneer de Gemeente in zo'n belang
rijke mate financiële medewerking verleent, dit mee
brengt, dat zij ook een zeer belangrijke stem in het
kapittel houdt.
Z.h.st. wordt besloten overeenkomstig het voorstel
van B. en W.
Punten 16 t.e.m. 22 (bijlagen nos. 53, 44, 49, 58, 50,
51 en 36).
Z.h.st. wordt besloten overeenkomstig de voorstellen
van B. en W.
Punt 23 (bijlage no. 57).
De heer Jellema: Onze fractie beseft, dat dit voor
stel tot wijziging van de Bouwverordening aan de be
trokken eigenaren van woningen zonder closet nogal
wat geld zal gaan kosten. De aanleg van een closet is
gemiddeld wel op f 1.000,te schatten. Daarop kan men
een subsidie krijgen van 1/3, maar dan blijft het altijd
nog een belangrijke uitgave.
Nu schrijft art. 59, onder 11, nog steeds de dure, zware,
bijna niet meer verkrijgbare, geasfalteerde gegoten ijze
ren grondleiding voor van 9 of 6 mm dikte. Behalve in
Leeuwarden en Smallingerland en misschien nog een
paar andere gemeenten, wordt overal reeds de plastic
leiding toegepast, die in aanschaf ongeveer een derde
van de prijs kost en bij standleiding, voor een closet dus
op een bovenwoning, een vierde. Deze plasticleiding is
veel gemakkelijker te verwerken en ook veel mooier als
ze te zien komt. Kan, nu deze zaak toch aan de orde is,
niet meteen toepassing van de plasticleiding in Leeu
warden mogelijk gemaakt worden, opdat we onze bur
gers door een verouderd standpunt niet op hoge kosten
jagen? De verschillende T.N.O.-rapporten over de plas
tic leidingen spreken een duidelijke taal en er zijn diverse
grote bedrijven (Pol, Bakhuizen, en Wavin, Hardenberg),
die onder rijkskeur toch zeker een goede plasticbuis
kunnen maken.
De heer Klijnstra: Het is de vraag, of de bewoners
van het Valeriuskwartier, wanneer ze aangesloten wor
den op de riolering, ook werkelijk uit de brand zijn. Im
mers, het huidige riolenstelsel in onze gemeente en in
bijzondere mate in genoemde omgeving verkeert ik
mag het zo wel stellen in erbarmelijke staat. De riolen
staan voor een groot gedeelte vol water. Dat betekent,
dat zich overal ik zal het zo netjes mogelijk proberen
te zeggen waar iets in de riolen binnenkomt, gemak
kelijk opstoppingen kunnen voordoen. Deze riolen mon
den uit, als ik het goed heb, in de Noordersingel. Voor
lopig worden maar 90 tonnen vervangen, maar willens
en wetens gaan wij dus onze grachten opnieuw vuil
maken, want wij zijn, dacht ik, de eerste 10 jaar nog
niet toe aan een in werking zijnde rioolwaterzuiverings
installatie. Men heeft mij n.l. van deskundige zijde ver
zekerd, dat, wanneer de spade voor de rioleringen in
verband met een zuiveringsinstallatie vandaag in de
grond zou worden gestoken, het zeker nog 10 jaar duren
zal, voordat die in orde is. Er zullen in die tijd heel
wat meer tonnen verdwijnen en ik vraag me af: Hoe
staat het over een jaar met de vervuiling van de stads
grachten Iedere Leeuwarder haast iedere Neder
lander en men heeft er met mij zelfs in Duitsland over
gesproken, weet, hoe het met onze grachten gesteld is.
Er staat verder in de verordening iets over water
dichte leidingen. Ik ben geen vakman en ik vraag me
af: Wat zijn dan niet-waterdichte leidingen? (Stemmen:
Lekke leidingen.) (Gelach). Als ik goed ben ingelicht
ik heb dat net ook van de heer Jellema gehoord
dan worden hier dus gietijzeren buizen gebruikt. Ik heb
daar ook eens naar geïnformeerd en gehoord, dat hier
voor ook wel zware plasticbuis gebruikt wordt met
Komo-keur en deze zou volgens mijn informatie pl.m.
f 7,50 per m kosten, terwijl de prijs van de gietijzeren
buizen, dacht ik, ruim f 16,per m is. Ik weet het ech
ter niet heel precies. Voor de plasticbuizen kan men
misschien niet zo gemakkelijk garantie geven, omdat er
waarschijnlijk nog onvoldoende ervaring mee is. Gemeen
ten als Sneek, Harlingen en Franeker en ook Smallin
gerland passen deze plasticbuizen wel toe.
Ten slotte heb ik niet goed begrepen dat zal wel
aan mij liggen of degenen, die op het ogenblik over
een beerput beschikken, ook nog voor kosten komen
te staan. Ik dacht, dat die dan voor rekening van de
Gemeente zouden moeten komen, want deze inwoners
vragen niet om een centrale riolering.
De Voorzitter: Ik schors de vergadering voor de
koffie.
De Voorzitter: Ik heropen de vergadering.
De heer K. J. de Jong: Wij hebben met belangstel
ling kennis genomen van dit voorstel, want de afschaf
fing van het tonnenstelsel is voor onze fractie altijd
wel een vraagstuk geweest, dat bijzonder de aandacht
trok. In ieder geval zijn wij blij, dat er nu een forse
stap gezet wordt in deze richting. Maar wij hebben
nog wel een enkele bemerking en die heeft dan m.n.
betrekking ten eerste op het tempo van de afschaf
fing van het tonnenstelsel en ten tweede op de daar
mee verband houdende mogelijkheid van financiële te
gemoetkoming aan hen, die overgaan op een closet
installatie. Zo de situatie nu is, wordt er ingevolge de
Premieregeling Woningverbetering een tegemoetkoming
gegeven, wanneer men overgaat op een watercloset.
En die tegemoetkoming is, als ik het wel heb, gebon
den aan bepaalde grenzen, omdat het Rijk daarvoor een
bepaald bedrag per jaar in totaal beschikbaar stelt.
Het gevolg daarvan is, dat, wanneer deze regeling
doorgang vindt en de afschaffing vrij drastisch toe
gepast zal worden, deze financiële ruimte toch eigen
lijk te beperkt is. En daarom is onze gedachte deze:
Leeuwarden heeft nog een 7000 tonnen. Gesteld, dat
men ze in 10 jaar wil opruimen; dat is 700 per jaar.
Dan zou dat 700 x een bepaalde vergoeding, bijv.
f ïoo,of f 150,betekenen, waarvan een beperkt
bedrag terug zou komen van de Premieregeling Wo
ningverbetering. Er zal van rijkswege uiteraard maar
voor een beperkt aantal van deze gevallen vergoeding
gegeven worden. De rest zou dan moeten worden ge
vonden in de algemene middelen en die zouden dan
