15
mij ook een bewijs, dat de semi-profclub hier te lande
inderdaad minder goed draait. Ik geloof, dat wij de ge
hele zaak van het betaalde voetbal met dit voorstel
wel als afgedaan kunnen beschouwen. Wanneer het
bedrijfsleven nog 2 ton op tafel weet te brengen, dan
zeg ik: Akkoord. Eerst hebben we stukken gekregen,
waaruit blijkt, dat de zaak rendabel is. Maar plotse
ling krijgen we een heel andere exploitatierekening en
worden heel andere bedragen genoemd. Ik geloof het
spijt me, dat ik het moet zeggen dan het ten be
hoeve van een aantal figuren hier in de Gemeente een
soort prestigekwestie is geworden, dat dit betaalde
voetbal moet gaan draaien.
Uit amateurskringen is de volgende vraag naar vo
ren gekomen: Mocht deze stichting toch kunnen draaien
straks, dan zal de v.v. Leeuwarden vermoedelijk gaan
voetballen in de vierde klas en wel op het hoofdveld van
Cambuur. Dit heeft althans ook in de pers gestaan.
En wanneer dit het geval is, zullen talloze amateurs
verenigingen die misschien in de eerste, misschien in
de tweede klas van de K.N.V.B. op een ander terrein
voetballen, denken: de v.v. Leeuwarden, die altijd schul
den heeft gemaakt, krijgt bepaalde voorrang; die mag
het mooie veld gebruiken en wij kunnen op de oude
terreinen voetballen. Ik geloof, dat we, als dit door
gaat, aan deze zaak bijzondere aandacht zullen moe
ten besteden terwille van de amateursport.
De heer Heetla: Over wat de heren De Jong en
Weide hebben gezegd, kan ik kort zijn. Ik ben het daar
volkomen mee eens. Maar ik wil nog op een paai' an
dere dingen de nadruk leggen. Ik heb aan het begin
van de avond ook al gezegd, dat het kapitaal dat ge
vormd is, gedeeltelijk afkomstig is van Je Maintiendrai
(f 20.000,en van de Stichting Bevordering Sport-
belangen (f45.000,Daardoor is de kas van deze
stichting dus praktisch leeg en nu wordt voorgesteld
die weer aan te vullen, om de amateursport ook in het
leven te houden. Ik ben het met de heer Weide eens,
dat, nu betaald voetbal zeer sterk achteruit gaat, voor
de amateurs meer gedaan zal moeten worden, vooral
in de toekomst. Ik vind het bedrag, dat de Stichting
Betaald Voetbal van derden heeft geleend, te weten
f 110.000,vrij laag. Wij hadden gerekend op een
lening van f 200.000,en ik ben het met de heer De
Jong eens: wij verliezen ons gezicht, als wij hier op
deze wijze mee verder gaan.
Over de exploitatiebegroting, die hier te elfder ure
op tafel is gekomen en waarin onder punt j staat:
„Kapitaalslasten. Lening f 250.000,a 5 pet. per jaar
is f 12.500,—", is hier ook al meer gezegd. Dat is me
ook helemaal niet duidelijk. Men wil toch niet eerder
aflossen, geloof ik, dan in 1969. Ik vraag mij of: Waar
om wordt die post dan opgenomen op de exploitatie
begroting
In de post Donaties: f 39.000,zal zeker ook de
donatie van de gemeente Leeuwarden zijn begrepen.
Wij zijn, geloof ik, donateur. Ik weet niet precies, hoe
die zaak in elkaar zit.
De laatste exploitatiebegroting, die zo laat bij ons
binnenkomt, geeft een heel ander beeld dan de vorige.
In de stukken van de vorige keer staat: ,,In overleg met
de Actie Betaald Voetbal zal getracht worden ook een
oplossing te vinden voor de liquidatie van de overige
lopende schulden van de v.v. Leeuwarden". Dat werd
geschreven door de indertijd nog op te richting Stich
ting Sportclub Cambuur. Ik bemerk van de over
name van de schulden op de exploitatiebegroting
helemaal niets. Ik vraag me ook af: Hoe gaat
het nu met die schulden Nu kan men wel zeg
gen: Die worden straks wel verrekend bij de
aankoop van de spelers, maar dat moeten we
allemaal maar afwachten. Er staat wel op Voor
overname van de spelers zal f 120.000,betaald wor
den, maar is er nu werkelijk een overeenkomst met
de v.v. Leeuwarden omtrent overname van de schul
den? Ik vind al met al deze zaak zeer verwanend en
vervelend. B. en W. kunnen wel zeggen: „U begrijpt
er niets van, maar U zult dat straks wel horen", ik
geloof echter niet, dat een verstandig mens hier veel
van kan zeggen.
De heer Engels: Wij hebben een aantal weken ge
leden ons fiat gegeven aan een lening van f 200.000,
omdat dat bedrag op dat moment noodzakelijk leek
om een zeer goed elftal te kunnen opzetten. En ons
uitgangspunt was: wij geven 50% van datgene wat
nodig is. Dat bleek f 200.000,te zijn. Als ons gezegd
was: We hebben f 110.000,- nodig om een behoorlijk
elftal op te zetten, zijnde de helft van f 220.000,dan
hadden we dat bedrag van f 110.000,ook aangeno
men. Dat bedrag van f 200.000,zit dus duidelijk vast
aan die 50%.
Als voorwaarde was gesteld, dat de andere 50%
moeten komen uit het bedrijfsleven. Men is met de
actie bij de bedrijven begonnen en ik krijg uit de stuk
ken de indruk, dat daarbij de reactie is geweest: „Ge
bruik dan asjeblieft ook het geld, dat de bedrijven aan
de Stichting Sportbelangen hebben geleend voor trans
fer-acties. Wij hebben dat bedrag renteloos geleend met
de bedoeling, dat het besteed zou worden aan zaken
voor betaald voetbal en dat de rente besteed zou kun
nen worden aan betaald voetbal". Men heeft bij de
bedrijfsactie maar f65.000,— bij elkaar gekregen. Nu
kan de Gemeente dus zeggen: Dat is te weinig, en dan
kan men reageren: Nu stoppen we. Ik moet U zeggen,
dat ik persoonlijk lang met deze zaak heb gezeten en ik
ben, juist door de betogen van mijn voorgangers, een
beetje gestaafd in de mentaliteit van: Nu moeten we
juist niet stoppen.
Wat is er gebeurd Toen men die f 110.000,bij-
elkaar had, zijn een aantal mensen de zaak gaan be
kijken. Nu is het zo: De gemeente Leeuwarden heeft
een naam te verliezen die kan van wanbeleid be
schuldigd worden en de Raad ook, maar ook deze
bestuursleden zijn mensen, die een naam te verliezen
hebben. Het zijn mensen, die iets van een bedrijf af
weten, althans een groot deel van hen. Zij zijn zich
gaan afvragen: Kunnen wij met tweemaal die
f 110.000,die wij nu hebben, in de situatie gebracht,
dat we moeten handelen voor de transfer, dat we moe
ten opschieten, want juli is de transfermaand een
elftal opzetten, dat minstens zo goed is als het elftal
dat we gehad hebben, of kunnen we dat niet? Dat
bestuur komt nu bij ons en zegt: Gegeven de transfer
situatie van de bedragen op dit ogenblik, menen wij,
dat op dit moment van dit jaar niet een bedrag van
f 400.000,nodig is, maar van f 220.000,En als U
ons dus die f 110.000,geeft, redden wij het dit jaar.
Het betekent niet, dat we afzien van die f 400.000,
dus van die andere f 90.000,van U die zullen we
zeker in de toekomst voor een goede bedrijfsvoering
nodig hebben maar wij vinden, dat wij het op dit
moment hiermee kunnen redden. En wij vragen U dus:
Geef ons dat eerste bedrag, zijnde 50% van wat wij
vinden, dat op dit moment nodig is. Nu kan men dus
zeggen: „Ik zie het niet", en „Daar zitten risico's in",
maar die zaten ook in dat bedrag van f 200.000,
Degenen die toen voor gestemd hebben, hebben dat ook
niet gedaan met het idee, dat er absolute zekerheid was.
De risico's zijn nu in feite verlaagd tot f 110.000,
We kunnen ook zeggen: Er is een twijfel, maar we
hebben hier te maken met een aantal mensen, van wie
we toch mogen aannemen, dat ze van zakelijke be
drijfsvoering verstand hebben. Wijzelf kunnen niet èlles
overzien. In twijfelgeval kunnen wij de ander „the
benefit of the doubt" geven; stellend: Wie A gezegd
heeft, moet ook B zeggen, wanneer hij de reële indruk
heeft, dat hier gewerkt wordt met een begroting en
met een bestuur, waarvan te verwachten is, dat het op
dit moment een behoorlijk elftal kan verwezenlijken.
Als de Wethouder, die veel meer tijd heeft gehad dan
wij om deze begroting te bekijken en ook de achter
gronden daarvan te zien, en die ook een naam te ver
liezen heeft, kan bevestigen, dat hij, na deze zaak zeer
serieus te hebben bekeken tot de conclusie is gekomen,
dat in dit bedrag een reële start zit, dan ben ik ge
neigd en niet een onbelangrijk deel van onze niet al te
grote fractie is dan bereid om de Wethouder in zijn
voorstel te steunen.
De hear Santema: Oanslutende by itjinge myn
fraksjegenoat sein hat, soe ik dochs ek noch wol in pear
opmerkingen meitsje wolle, dy't miskien ek wol fan
bilang binne by it bisjen fan de nije situaesje. Oer it
algemien is myn persoanlik stanpunt, dat ik dit in
aeklike saek fyn, bikend. En ik waerd der ek noch ris
yn forsterke, doe't ik tafallich fan'e wike de Snitser
krante yn hannen krige, hwer't in artikel yn stiet yn
in rige fan saneamde sportbrieven. Der boppe stiet:
„Fors ingrijpen gewenst in betaald voetbal". Hiel wier-
skynlik is dit artikel fan de han fan de hear Herman
Kuiphof, in journalist, dy't op dit stik fan saken yn
mear kranten yn Nederlan skriuwt. Ik lês dêryn, dat
forskeidene fuotbaliers op it eagenblik leech oan'e merk
binne, en dat is in oar lüd. Ik lês byg. dit kopke yn
dit artikel: „Krankzinnige bedragen", dy't bistege
wurde foar it oankeapjen fan spilers. Hjir wurdt in
man neamd: „Een goed voorbeeld hiervan is de Feye.
noorder Henk Groot, vorig jaar voor f 250.000,over
genomen van Ajax. Nu moge Henk een behoorlijke
voetballer zijn die de meeste eredivisieclubs graag in
hun gelederen willen opstellen, het bedrag van een
kwart miljoen gulden is absurd. Dat is Henk lang niet
waard". De skriuwer wol oan op in limyt fan
f75.000,- as fêst bidrach. „Een dergelijke transfer
stop zou de K.N.V.B. best kunnen instellen; dan zou
Groot al rijkelijk hoog genoeg genoteerd staan op de
transfermarkt. Dezer dagen heeft Ajax de aandacht
op zich gevestigd door Klaas Nuninga van G.V.A.V.
voor ca. f 200.000,te kopen". Ofsjoen fan dy kwali-
fikaesjes en de terminology hweryn hjir oer minsken
praten wurdt, hwat jin tsjinstiet, soe ik der op wize
wolle, dat der yn dit stik biweard wurdt, dat op it
eagenblik in sekere dépressy hearsket yn de oankeap
fan spilers. As Ljouwert hwat wol, dan moat it
natuerlik bisykje earste klas fuotbaliers oan to Iüken.
En oars is it it jild, dat deryn stutsen wurdt, net wur.
dich. Dat aspekt fan dizze saek moat ek nei foaren
brocht wurde. Pas hwannear't wy fan dizze saek de
yndruk krije, dat dy alle mooglike fortrouwen wekket,
soene wy sizze kinne: Nou moat de oerheit ek fan-
wegen komme. Yn elk gefal soene wy üs hielendal de
motivearring, dy't ek yn dit brief stiet en dy't in earn.
stige warsköging ynhaldt, eigen meitsje moatte. Sün-
der mis kinne wy dy ek in punt fan oerweging wêze
litte foar it bislüt, dat wy aensen nimme moatte.
De heer Keuning: Een van de moeilijkheden in deze
zaak is, dat de gebeurtenissen vrij snel op elkaar
volgen. Inderdaad was enige tijd geleden, toen voor
het eerst de kwestie van de grote lening aan de orde
kwam, het uitgangspunt, dat hier in ieder geval een
zeer belangrijk bedrag nodig zou zijn om het betaalde
voetbal een redelijke basis te geven en op een redelijke
wijze te kunnen voortzetten. Op zichzelf moet nog ge
constateerd worden, dat zich op dit ogenblik een fi
nancieel iets lichtere situatie voordoet speciaal wat
de zaak, waar het hier nu om gaat, betreft, n.l. de
financiering van de transfer van spelers dan op het
moment dat in deze zaak in principe door de toen nog
op te richten Stichting Sportclub Cambuur werd voor
zien. Op die basis heeft het Gemeentebestuur toen be
sloten mee te doen en is dus in principe besloten tot
een investering van een geldlening van 2 ton op be
paalde voorwaarden, waarbij die 2 ton als een maxi
mum werd gesteld. In zoverre ben ik het wel met de
heer Engels eens, dat het een ietwat merkwaardige
zaak is, als men nu zoveel bezwaar maakt tegen de
volgende redenering van het bestuur der stichting
„We hebben de zich ontwikkelende marktsituatie eens
nader afgetast en wij zien kans om met een kleinere
opzet toch op behoorlijke wijze het betaalde voetbal
voort te zetten." Uitgaande van het gemeentelijk stand
punt, zou men kunnen zeggen, dat het risico voor de
Gemeente alleen maar kleiner wordt. Aan de andere
kant geef ik toe, dat de beslissing i.z. dit voorstel ook
in onze fractie niet een eenvoudige zaak is. Wij heb
ben ook moeten constateren, dat tot op dit ogenblik
de reacties uit het bedrijfsleven nog niet tot het niveau
zijn gekomen, dat men had gehoopt te bereiken. Aan
de andere kant heb ik mij ook destijds wel gerealiseerd,
dat het buitengewoon moeilijk moest zijn voor een
groep mensen, die toen nog de stichting in oprichting
vormden en die met een zekere spontaniteit in de vorm
van een actiecomité te werk gingen, de nieuwe voor
waarden van samenwerking te scheppen, contacten te
leggen met het bedrijfsleven, via eventuele verenigin
gen van het bedrijfsleven, en op wel zeer korte termijn
tot een aanzienlijke deelname te komen. Naar ik heb
begrepen, is een bijzonder belangrijk punt, n.l. de deel
name in de exploitatielasten, wèl voor een zeer aan
zienlijk deel geslaagd, een punt dus, waar men zich in
eerste instantie in zeer sterke mate op had geworpen.
Daarna is uit een mededeling van het bestuur van de
Stichting Sportclub Cambuur gebleken, dat men met
het „bewerken" van het bedrijfsleven nog onvermin
derd voortgaat en dat men hoopt daar nog inderdaad
belangrijke hoeveelheden geld uit te krijgen. Dat de
Gemeente in deze affaire een groot risico zal lopen,
hebben we ons, geloof ik, allemaal van het begin af
aan gerealiseerd. We hebben niet allen uiteraard
dit geaccepteerd uit verschillende overwegingen, waar
bij ook het handhaven van het betaalde voetbal in
Leeuwarden een rol speelde en ook: het op niveau
kunnen gebruiken van ons stadion, het Cambuursport-
park. Tevens, dat men dit gedeelte van de passieve
recreatie van Leeuwarden niet zo graag zou willen
missen. Bij dit alles komt er nu een nieuwe opzet aan
het licht, waarbij een groep mensen uit het bedrijfs
leven en nu kom ik eigenlijk weer bij wat de heer
Engels gezegd heeft op een toch wel voor
zichtig zakelijke basis te werk wil gaan, waarbij men
zich niet in verwachtingen wil verdiepen, die men zelf
niet op zeer korte termijn denkt te kunnen honoreren.
Daarbij gaat men dus uit van wat bereikt is en op die
basis vraagt men ons nu in één opzicht alsnog een
besluit te nemen, n.l., dat het geld uit het bedrijfs
leven, dat klaarblijkelijk nog is uitgeleend aan de
Stichting Bevordering Sportbelangen, in de nieuwe
Stichting Sportclub Cambuur zal kunnen worden ge
bruikt. Oorspronkelijk was de lening, die wij gega
randeerd hadden, meen ik, f 71.500,groot. Die is nu
intussen al gedaald tot f 59.000,(De eigen middelen
van de Stichting Bevordering Sportbelangen worden
getaxeerd op f 12.000,Bij een voortgang van de
rentebetaling zullen deze middelen dus verder toene
men, waarbij het totale risico van de garantie door
de Gemeente geleidelijk afneemt. Om er aan mede te
werken, dat de middelen, oorspronkelijk afkomstig uit
het bedrijfsleven, naar de nieuwe stichting overgaan,
zullen wij deze laatste ons vertrouwen moeten schen
ken. Het moeilijke punt ligt uiteraard in het feit, dat
de Gemeente garantie verleende voor de lening, welke
de Stichting Bevordering Sportbelangen bij het be
drijfsleven sloot, waarmede zij dus een bepaald risico
loopt. Nu de zaken er zo voor staan, ben ik persoonlijk
geneigd deze nieuwe groep, die, uiteraard, zou ik haast
zeggen, hier en daar wel met strubbelingen te maken
moest krijgen, aangezien men met een volkomen nieu
we opzet natuurlijk hier en daar tegen oude, gevestigde
posities moest aanschoppen, waarbij bepaalde moeilijk
heden op persoonlijk niveau zouden moeten ontstaan,
maar die m.i. toch wel een bepaald voorzichtig beleid
voert, dat vertrouwen te geven. Uit de Raad is op ver
schillende punten nadere toelichting verzocht. Ik ge
loof, dat die ook nog wel gegeven zal worden in het
antwoord van Wethouder Tiekstra. Wij zullen uiteraard
met belangstelling dit antwoord afwachten, maar voor
lopig is bij een aantal leden van mijn fractie de re
actie, ik zou haast zeggen: licht positief.
De heer Klijnstra: Eerder heb ik gezegd, dat ik van
mening was, dat het voorstel van destijds om 2 ton
ter beschikking te stellen op zo korte termijn, terwijl
de transferactie eigenlijk al aanstaande was, in we
zen deze Raad onwaardig moest zijn. Maar het be
sluit is toen genomen en inmiddels heeft men van de
zijde van de Stichting pogingen aangewend om deze
leningen voltekend te krijgen. Mensen uit het bedrijfs
leven ik mag hier geen namen noemen, directeu
ren van vrij grote bedrijven, het is geen groot aan
tal hebben mij verzekerd, dat zij wel wat zouden
willen lenen, maar zij veronderstellen, dat zij deze be
dragen dan ook meteen wel kunnen afschrijven. Dit is
een put zonder bodem, heeft een directeur van een
zeer vooraanstaand bedrijf, die ook wel wat verstand
van voetbal heeft (meer dan ik), gezegd. Daarom vin
den wij dat, aldus deze directeur, onverantwoord. Deze
bedragen zijn nu mijn fractie onderschrijft inmid
dels volledig wat de heer De Jong hieromtrent gezegd
heeft door veel gemarchandeer en „hantsjebakken"
verlaagd. Nu kan dat ineens dus wel. Ik heb zojuist
van de heer Santema gehoord, dat Klaas Nuninga 2 ton
