J\0
wat daar zaterdags blijft staan dan vind ik het grof dat de man die verderop een winkel heeft het weg
moet brengen en er voor moet betalen en dat deze mensen daar stapels kisten met troep laten staan en
dat dat gewoon wordt afgevoerd zonder dat men er iets voor hoeft te betalen. Ik vind dat een slechte
zaak
De heer Eijgelaar (weth.): Ik wil dit best nog eens bekijken. Dit is een steeds weerkerend punt in
de commissie waar ook de heer De Jong lid van is, de Commissie Reiniging. Ook in de Commissie voor
de Markt- en Havendienst is het al herhaaldelijk besproken.
Ik heb nog niet geantwoord op de vraag van de heer De Jong over het Waagplein. Deze man be
taalt niet per m2, hij betaalt een bepaald bedrag per jaar. Niemand van ons heeft opgemeten hoeveel
m2 hij in beslag neemt. Ik wil er wel eens een keer langs lopen om het af te passen; door vermenigvul
diging kom je dan misschien wel ergens terecht. Ik zal de heer De Jong het resultaat nog wel een keer
meedelen, maar op dit moment weet ik het niet, de directeur weet het ook niet. Ik geloof ook niet dat
het zo erg zinvol is om te bekijken of het 20, 30 of 80 m2 is, hij gebruikt dat stuk op dit moment voor
het genoemde bedrag.
PAR. 9. ECONOMISCHE AANGELEGENHEDEN.
De heer Knol: De antwoorden op de gestelde vragen zijn, voor mij althans, wel duidelijk. Ik was
alleen nieuwsgierig naar de financiële mogelijkheden die er zijn als Leeuwarden als groeistad zou
worden aangewezen. Ik lees in de begroting van Groningen dat die daar het lieve sommetje van 3 mil
joen voor krijgt. Ik zou dus wel eens willen weten in welke orde van grootte Leeuwarden zich rijk zou
kunnen rekenen als Leeuwarden onverhoopt toch nog als groeistad zou worden aangewezen. (De heer
Heidinga: Onverhoopt? Dus u hoopt er niet op?) Dat hangt van de verkiezingen af volgend jaar.
De heer Spoelstra: Ik ben net ais de heer Knol nieuwsgierig. In het antwoord op vraag 236 staat
dat met de aantrekking van het personeel voor de Dienst Persoonlijke Leningen al een aanvang is ge
maakt. Is er als dat personeel straks aangetrokken is ook kantoorruimte beschikbaar? Is daar over ge
sproken met de betreffende instantie?
De Voorzitter: Ik zal eerst even ingaan op de kwestie die de heer Knol aansneed. Wij kunnen op
zijn vraag geen concreet antwoord geven. In de nota van minister Gruijters kan je lezen welke de
elementen zijn die bij aanwijzing tot groeistad als pluspunten kunnen worden aangemerkt. Het is niet
eenvoudig om daarvoor bij benadering een bedrag te noemen. Een van de elementen is lokatiesubsidie
(De heer Knol: Even afgezien daarvan.) Goed, maar dat is een van de elementen die voort
vloeien uit de aanwijzing tot groeistad. Daar buiten - dat is veel belangrijker maar ook veel onbere
kenbaarder; daar zal van geval tot geval met de minister over onderhandeld moeten worden - is een
element dat je subsidie kunt krijgen voor infrastructurele werken. Daar kunnen wij u in de verste verte
niet een becijfering van geven want je zult dan infrastructurele werken moeten indienen en je zult dan
moeten nagaan hoeveel subsidie je daarop zou kunnen krijgen. (De heer Knol: Groningen krijgt uit
het Gemeentefonds, los van alle structurele werken, 3 miljoen uitgekeerd. Er staat in hun begroting
gewoon bij aangegeven: groeistaduitkering.) Dat zal dan het bedrag moeten zijn dat zij krijgen als
een van de specifieke factoren genoemd in de uitkering uit het Gemeentefonds en dat zij dan zonder
meer zouden krijgen voor algemene punten. (De heer Knol: Dat bedoel ik.) Ik moet u zeggen dat dit
voor mij nieuw is; wij moeten daar nog eens in duiken. Ik kan haast niet aannemen dat dit juist is,
want er is niet eens een wet voor. Er is op dit moment niets anders dan een nota van minister Gruijters
waarmee hij stad en land afreist - meer stad dan land - en waar hij binnenkort mee in de Kamer komt.
De Kamer zal daar dan uitspraken over doen. Pas dan zal blijken wat er reëel zal voortvloeien uit die
nota, wat groeisteden worden, wat groeikernen worden en welke exact de middelen zijn die daarvoor
worden uitgetrokken, want die middelen zullen dan begroot moeten worden. Wij zullen hier nog eens
in duiken, want ik moet u zeggen dat het voor mij een volkomen nieuw element is dat Groningen zon
der meer uit het Gemeentefonds(De heer Knol: Het staat in de begroting van Groningen.) O,
nu begrijp ik het beter. (De heer Ten Brug (weth.): Ze hebben het dus nog niet.) Wij doen dit soort
dingen nog niet in die mate, maar misschien worden wij ook nog ooit gedwongen dit soort posten op te
nemen; wij hebben het onder bepaalde omstandigheden ook wel eens gedaan. Wij hebben ook wel eens
posten opgenomen(De heer Knol: Dan was het eerder het tegenovergestelde.) Uw vraag is in
ieder geval niet concreet te beantwoorden, dat is gewoon uitgesloten.
De heer Spoelstra heeft gevraagd of voor de Postbank kantoorruimte beschikbaar is. Ik kan u mee
delen dat een delegatie uit het college kort geleden een zeer uitvoerig gesprek heeft gehad met de
yr 72.
mensen die leiding moeten geven aan het tot ontwikkeling brengen van de gelddiensten in Leeuwarden.
Een van de hoofddirecteuren van de P.T.T. is hier geweest, de directeur van de Postbank en de direc
teur van de Giro. Wij hebben met hen balans opgemaakt. (De heer Knol: Is er al een directeur voor de
Postbank benoemd?) Het ging om de directeur van de Rijkspostspaarbank; die bank bestaat al zo lang.
Ik kortte het woord alleen maar wat af. (Gelach) Wij hebben dus met hen de zaak besproken en wij
zijn op de hoogte gesteld van wat zij van plan zijn te doen. Zij hebben reeds een planning gemaakt
tot 1985 voor het tot ontwikkeling brengen van de gelddiensten in Leeuwarden. Zij hebben daar zeer
voorlopig bepaalde aantallen mensen voor op het oog. Zij hebben ook al een duidelijke planning ge
maakt waar zij die mensen zullen huisvesten. Voor een aantal punten hebben zij dat ook met ons over
legd wat betreft de mogelijkheden. De P.T.T. is op het ogenblik zelf bezig om in de behoefte aan kan
toorruimte te voorzien. Wij kunnen er gerust op zijn dat zij voor de mensen die hier te werk zullen
worden gesteld ook op tijd een adequate huisvesting zullen hebben. Daar wordt reeds flink aan getrok
ken.
PAR. 5. BELEIDSSECTOR VOLKSHUISVESTING.
De Voorzitter: Dit is een lange paragraaf die niet in hoofdstukken is verdeeld. Daarom stel ik voor
pagina voor pagina te behandelen.
Punten 188 t.e.m. 190.
De heer Knol: Punt 189 gaat over lening-garanties ten behoeve van de aankoop eigen woningen.
Het valt mij op dat het aantal afwijzingen nogal hoog is; 10% wordt afgewezen. Is daar een bepaalde
reden voor? Op welke wijze voldoen deze mensen niet aan de voorwaarden? Zijn ze misschien niet
goed op de hoogte van de voorwaarden of zijn er andere oorzaken?
De heer Groenewoud: Bij punt 188 wordt gevraagd of er ook koopwoningen in de beschutte sfeer
zullen komen. In uw antwoor-d noemt u Oldegalileën en verder geeft u aan dat er misschien een moge
lijkheid zal zijn in de Linnaeusstraat. Ik zou willen vragen of het misschien zinvol is om nu al vast in
dit verband te gaan praten over Camminghaburen.
De heer Eijgelaar (weth.): Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat de mensen niet op de hoogte zijn
van de voorwaarden waaraan voldaan moet worden voor het verkrijgen van een lening-garantie. Er
zijn verschillende redenen voor afwijzing. Wij hebben een aantal criteria waaraan moet worden vol
daan. Een daarvan is het percentage van woonlasten t.o.v. het inkomen. Wat dat betreft wordt nog wel
eens een andere opgave verstrekt, m.n. wat andere leningen betreft, dan de werkelijkheid is en daar
zit heel vaak de reden voor afwijzing. Ook het verschil tussen koopsom en waarde van het pand kan
reden voor afwijzing zijn; soms is naar onze mening het pand te hoog in prijs voor een lening-garantie.
Wij hebben ook daarvoor enkele criteria. Dat zijn de meest voorkomende redenen voor afwijzing. Het
lijkt mij echt onmogelijk dat de mensen niet op de hoogte zijn van de voorwaarden. Als ze bij ons ko
men om aanvraagformulieren dan kunnen zij alle gewenste informatie krijgen. (De heer Knol: Ik zie
even de moeilijkheid dat hierbij de dynamische kostprijs om de hoek komt kijken en dan krijg je dus
het systeem dat bij een taxatie van een woning op een bepaald moment door het aantrekken van een
groeihypotheek na een x-aantal jaren de hoofdsom die nog verschuldigd is - dat wordt ook bevorderd
door de voorwaarden van de lening-garantie - een 160% is van het oorspronkelijke bedrag. Ik zie
daar gewoon een tegenstrijdigheid in zitten. U zegt dat u in sommige gevallen afwijst op grond van de
waardeIk ben dat wel met de heer Knol eens; dat probleem zit er inderdaad in. Wij kunnen
echter alleen maar op het moment dat de zaak zich voordoet controleren. Ook als er nadien b.v. an
dere leningen aangetrokken worden waardoor de lasten die deze mensen op moeten brengen hoger wor
den kunnen wij daar niets aan doen. (De heer Knol: Binnen het kader van de voorwaarden van de
gemeentegarantie is het mogelijk zo'n hypotheek in te bouwen, maximaal 8% per jaar; dan kan de
annuïteit toenemen. Dat staat er in. Als je dat toepast dan krijg je na zo'n 6 jaar de situatie dat voor
een huis dat is getaxeerd op 60.000,de schuld 120.000,bedraagt omdat de te weinig be
taalde rente in het begin wordt geactiveerd bij de hoofdsom.) Maar wat kunnen wij daar aan doen.
Dan zou je moeten zeggen dat dat niet mag gebeuren. Je kunt echter ook niet zeggen dat de mensen
nadat ze een garantie hebben gekregen niet meer andere leningen mogen sluiten. Dat gebeurt ook. Wij
beoordelen een aanvraag op een bepaald moment. Als op dat moment de zaak naar onze mening scheef
zit dan wordt dat met de mensen besproken. Als een aanvraag afgewezen wordt krijgen de mensen na
tuurlijk ook de gelegenheid om daarover te komen praten om te zien of er nog een mogelijkheid te
yosBtc
