geplaatst worden want dat heeft meer effect. Maar ik denk dat die dingen wel gecorrigeerd worden.
Waar het mij in eerste instantie om is gegaan is dat hier, gelet op de beperkte middelen, voorstellen op
tafel komen die weinig of geen effect zullen hebben. (De Voorzitter: Volgens u!) Ja, volgens mij,
mijnheer de voorzitter. Ik heb reeds gezegd - mevrouw Brandenburg heeft dat op 11 oktober 1982 ook
naar voren gebracht - dat de schare supporters van de bezoekende vereniging op de slechtste plaats was
gestationeerd, namelijk op de onoverdekte staantribuneDat blijkt ook nu weer het geval te zijn. Ik
kan mij best voorstellen dat de overdekte zittribune moeilijk beschikbaar gesteld kan worden voor een
groep supporters die op de door de voorzitter geschetste wijze de stad binnenkomt. Aan de andere kant
geeft de overdekte staantribune natuurlijk ook problemen, omdat daar in het algemeen veel supporters
van Cambuur staan. Dit voorstel blijft dan dus over, waardoor er toch weer problemen ontstaan door de
mensen in die richting te lozen.
Blijft nog over het punt van hoe wij de supporters bij het stadion krijgen. Wij gaan ervan uit dat zij
met het speciale vervoer komen en niet een trein eerder komen. Op 11 september 1982 is men ook niet
allemaal met dezelfde trein gekomen. Hoe regelt men een en ander in Groningen? Ik heb weieens ver
halen gehoord dat er in Groningen een heel kordon op het perron staat en dat de mensen naar een be
paalde uitgang worden geleid om zo in de bussen te komen. Mijn vraag is wie de veiligheid van de
chauffeurs garandeert, want die moet natuurlijk gewaarborgd zijn. Hoe wordt de eventuele schade gere
geld? Als de voorzitter vraagt om suggesties dan denk ik dat men, als men van tevoren inschat dat er
problemen zullen komen bij wedstrijden, na moet gaan wat het ons kost om zo'n wedstrijd zonder pu
bliek te spelen. Als dat laatste het geval is dan moet dat ver van tevoren worden aangekondigd zodat
men dan geen reis hoeft te maken in deze richting. Deze dingen moet men tegenover elkaar stellen want
de problemen zullen zich bij een eventuele promotie, daar is al op gewezen, vaker voordoen dan in de
divisie waarin men nu speelt. Met name de FC Den Haag heeft nog een bepaalde naam hoog te houden
op dit terrein. In de eredivisie zijn echter natuurlijk wel wat meer verenigingen.
Wil men adequate maatregelen nemen binnen het stadion dan zullen die meer geld kosten. Datgene
wat hier wordt voorgesteld levert nagenoeg niets op en dat is voor mij een reden om te zeggen: doe dan
maar niets, want het is weggegooid geld.
De heer Boelens: De voorzitter noemt enkele onderzoeken die de werkgroep betrokken heeft bij
haar overwegingen, onder anderen het rapport van de Commissie Veiligheid Voetbalbezoek van de
KNVB. Wij moeten de conclusies uit dat rapport zwaar laten wegen. Als wij het stadion Galgewaard
bekijken dan is dat volgens de eisen van dat rapport ingericht. Wil men de situatie in de hand houden,
dan zal men toch iets aan het stadion moeten doen. Mevrouw De Jong van D'óó heeft gezegd dat de
voorgestelde oplossing wel een beetje een duur antwoord is, want het is volgens haar gooien met geld.
Volgens mij moeten wij echt iets doen aan het stadion.
Wij zullen de politie-agenten niet moeten blootstellen aan deze vorm van vandalisme en ik ver
wacht toch ook van met name de PvdA en PAL dat zij ten aanzien van het veranderen en het aanpassen
van de accommodatie positief meewerken. Als men dat niet doet dan dwingt men de politie, wil men de
zaak in de hand houden, tot een harder optreden of tot meer politie-inzet en dat vind ik toch ook een
negatieve kant van de zaak. Ik kan mij herinneren dat hier in Leeuwarden ook uitspraken gedaan zijn
zoals: wie tanks inzet zal revolutie oogsten. Dat wil ik in ieder geval voorkomen, met andere woorden
wij staan positief tegenover veranderingen aan het stadion. De gemeente heeft met betrekking tot haar
accommodatiebeleid ook altijd gekozen voor goede accommodaties. Wij hebben met deze situatie te
maken en wij hoeven de kop niet in het zand te steken.
Er schijnt toch nog een gat in het plan te zijn, namelijk het vervoer met de bussen. De voorzitter
begint op een gegeven moment in zijn toelichting met de stelling ten aanzien van de toegang tot het
stadion: "In bijzondere gevallen, dus in geval van bezoekende clubs met een moeilijkheden veroorza
kende supportersschare, zouden bussen de bewuste supportersgroep moeten aanvoeren naar het stadion."
De voorzitter zet hierbij nu meteen al zelf een vraagteken, want hij zegt dat het overleg met de FRAM
nog niet is afgerond omdat de FRAM een regeling eist en voorwaarden stelt aan het vervoer. De conclu
sie van dat gesprek is nog niet bekend, dus kan ik mij voorstellen dat wij als raad eerst zekerheid willen
hebben voordat wij ter zake beslissingen nemen. De voorzitter kan de verantwoordelijkheid wel weer bij
de raad leggen, maar er blijkt nu een voorstel op tafel te liggen dat nog niet voldoende is voorbereid en
waar nog geen zekerheid over is. De vraag blijft dus hoe men het vervoer gaat regelen.
De heer De Beer: Het klinkt altijd wat arrogant, mijnheer de voorzitter, als je zegt: u hebt argu
menten aangevoerd, u hebt een werkgroep aan het werk gehad en u zegt dat deze maatregelen beslist
noodzakelijk zijn om te voorkomen dat wij in de toekomst weer allerlei ellende en rellen zullen krijgen.
Ik ben daar echter niet zo van overtuigd, vandaar dat ik zeg dat een en ander misschien wat arrogant
27
klinkt. De voorgestelde maatregelen geven geen enkele garantie dat in de toekomst, dat heeft de voor
zitter zelf toegegeven, dergelijke situaties kunnen worden voorkomen. Ik ben dan ook van mening dat
het geen enkele zin heeft om de voorgestelde maatregelen uit te voeren, want daarmee wordt in feite
weinig opgelost en dat is mij de prijs niet waard. Wij blijven dus tegen het voorstel van het college. Ik
zie alleen maar mogelijkheden in datgene wat ik zojuist al heb gezegd en anders niet.
De heer Siemonsma: Ook wij zijn best onder de indruk van het betoog van de voorzitter. Wij heb
ben ook niet per definitie gezegd dat er niet zo'n soort voorziening zou moeten komen, alleen wij moe
ten ons er bijzonder van bewust zijn dat de maatregelen binnen het stadion in repressieve zin een be
perkte oplossing zullen geven. De hele benadering van het voorkomen van dergelijke gebeurtenissen
omvat geen maatregelen buiten het stadion. Voor ons gevoel moet en kan men dit niet enkel laten aan
komen op beoordeling van geval tot geval. Als de voorzitter dat zo stelt dan krijg ik het idee dat daar
in repressieve zin op gereageerd zal worden. Ik mis een beschouwing over hoe wij met vermijding van
zoveel mogelijk repressieve reacties van openbare kant toch het maximum aan rendement kunnen halen
uit de maatregelen die wij treffen. Ik heb eens een keer in een artikel gelezen hoe de spoorwegen deze
kwestie benaderen. Het schijnt dat door het laten meereizen van bepaalde mensen de vernielingen in de
trein ontzettend terugnemen. Men zou ook treinstellen kunnen maken die op ijzeren kooien lijken, dus
zonder enige zachte voorziening daarin, maar daarvoor hebben de spoorwegen kennelijk niet gekozen.
Er zijn dus ook wel andere mogelijkheden en in dit verband vragen wij het college om te komen met een
totaalpakket aan maatregelen waarin ook best, als het niet anders kan, een voorziening kan zitten die
hier wordt voorgesteld.
De heer Pruiksma: Beter iets dan niets, mijnheer de voorzitter. Gelet op de toezegging die de
voorzitter heeft gedaan aan mijn fractiegenoot Boelens, namelijk om de zaak wat de hoogte van de kre
dieten betreft nog eens aan de orde te stellen in de Commissie voor Openbare Werken, gaat mijn fractie
na enig intern beraad akkoord met het voorstel.
Mevrouw Brandenburg—Sjoerdsma: Wij willen graag even schorsen, mijnheer de voorzitter, want ik
kan niet zo snel intern beraad houden als de heer Pruiksma.
De heer Bijkersma: Er is uitvoerig over deze zaak gesproken voor wat betreft de technische kant
daarvan. De voorzitter heeft in zijn antwoord naar voren gebracht dat hij perplex staat van de reactie
van de raad. Ik denk dat dat toch ook een beetje aan de voorbereiding van het voorstel ligt. Ik praat
dan vanuit de zienswijze zoals wij die in de Commissie voor de Openbare Orde hebben besproken. De
voorzitter doet het hier voorkomen - volgens mij is daarover een vergissing - alsof de voorgestelde
maatregelen de enige maatregelen zijn die de problematiek kunnen oplossen. Zo staat het wel in de
raadsbrief en daarover is volgens mij de grote verwarring ontstaan. Er moeten natuurlijk veel meer maat
regelen worden genomen want het hier voorgestelde is misschien een gedeelte daarvan. Ik ben het met
mevrouw Brandenburg eens dat een en ander nog even in de fracties besproken wordt. Er zit natuurlijk
meer aan vast en dat wil ik graag van de voorzitter horen.
De Voorzitter: Ik ga ermee akkoord dat wij, voordat de raad tot een eindbeslissing komt, schorsen.
Ik wil nog wel een paar kanttekeningen maken die de raad mee kan nemen bij die beslissing.
In de eerste plaats wil ik een opmerking maken over wat de heer Boelens zei over de bussen. Ik
meen dat ik daarover niet onduidelijk ben geweest, want de bussen moeten blijven rijden. Ik heb er al
leen maar op gedoeld dat wij ook ten aanzien van dat feit voor financiële consequenties zullen komen
te staan. De raad zal de verantwoordelijkheid niet nemen, ik neem die liever ook niet om de mensen
maar hun gang te laten gaan van het station naar het Cambuurstadion en weer terug. Ook elders in den
lande worden deze mensen allemaal met bussen vervoerd, dus wij hebben geen enkele keus. Ik twijfel
totaal niet, ik heb alleen gezegd, toen wij het over de financiële consequenties hadden, dat die ons
ook nog boven het hoofd hangen. De eerste keer heeft de FRAM namelijk de risico's genomen. Met de
FRAM zoeken wij uit waar de verantwoordelijkheden precies liggen. Op dit moment moeten wij er reke
ning mee houden dat wij bepaalde financiële consequenties moeten nemen om de zaak zo goed mogelijk
te kunnen laten lopen.
Ik wil ook nog een opmerking maken over wat de heer Bijkersma heeft gezegd. Ik heb onder geen
beding gezegd dat de zaak met de voorgestelde maatregelen is opgelost. In mijn betoog heb ik erg dui
delijk gezegd dat naar onze mening, die ik baseer op de werkgroep die werkelijk intensief aan het werk
is geweest, de hier voorgestelde maatregelen de minimale eisen zijn waaraan voldaan zou moeten wor
den om enigszins redelijk de kans te hebben de zaak in het Cambuurstadion te kunnen beheersen, want
