- 16 -
is is een weg. Nee, uitvoering van die plannen kan niet. De plannen zoals die gemaakt zijn door
de bewoners zijn op exact dezelfde problemen gestuit als de plannen van de SSH.
De heer Helns heeft aangegeven dat b. en w. niet getracht hebben de situatie naar hun hand
te zetten. Dat is onjuist, ik wil de heer Heins eraan herinneren dat wij de laatste keer dat
wij over deze kwestie hebben gepraat willens en wetens met elkaar in afwijking van datgene wat
de corporaties wilden, een besluit hebben genomen. Vervolgens hebben wij veel moeite gedaan om
dat invulling te geven. Dat is niet gelukt. Maar om daaruit de conclusie te trekken dat wij
geen poging hebben gedaan om de situatie naar onze hand te zetten lijkt mij niet juist.
Het onder ede horen van de betrokkenen vind ik toch wel wat een zware aanzet. Wij hebben
van het begin af aan feitelijk alle relevante informatie - de heer Sijbesma heeft dat ook ver
woord - in dit proces aan de raad doorgegeven. Als de heer Heins de Indruk heeft dat hij onvol
doende door mij is ingelicht dan hoor ik dat straks graag van hem. Ik ben echter van mening dat
de raad alle gegevens gekregen heeft waar hij ook recht op heeft. Er is niets aan Informatie
achterwege gebleven.
ik kom dan bij het uitponden. Het is inderdaad zo, zoals mevrouw Jongedijk heeft aangege
ven, dat de raadsbrlef wat dat betreft betrekkelijk weinig informatie geeft, ik heb er in de
conmlssie Iets meer over gezegd, ik wil ook verwijzen naar de discussie in de gemeenteraad van
een tijd geleden toen ook al een aantal kanttekeningen geplaatst zijn bij het uitponden. In
onze gemeente ligt verkoop van niet in de huurmarkt passende goedkope woningen moeilijk en
zeker als het gaat om flatwoningen. Er zijn wel voorbeelden van uitponden In onze stad - ik
wijs dan in de richting van Nijlan en Valeriuskwartier -, maar die zijn bepaald niet verhef
fend. Het probleem Is veelal dat beleggers op het moment dat er onderhoud gepleegd moet worden
aan woningen de woningen gaan uitponden met alle risico's van dien. Want wat Is de situatie?
Mensen kopen een pandje, maar - dat geldt zeker ook voor de S8-f!at - dan blijkt er geen
reserve te zijn opgebouwd voor investeringen die noodzakelijk zijn voor het hele gebouw. Het
blijkt in de praktijk niet zo'n probleem te zijn als het gaat om investeringen voor de eigen
woning, want daarvoor is men wel bereid geld op tafel te leggen. Maar wanneer het gaat om zaken
als een dak of gemeenschappelijke toegangen, liften en dergelijke, dan blijkt het buitengewoon
lastig te zijn om mensen te overtuigen dat zij daarvoor geld moeten uittrekken.
Je kunt natuurlijk ook een vereniging van eigenaren oprichten, maar dat betekent dat je
daar op voorhand een constructie voor moet gaan bedenken en daar heb je een belegger bij nodig.
Wil je bezwaren die nu kleven aan de flat en die ook aanleiding zijn voor de teloorgang daarvan
voorkomen, dan zul je een fors investeringsprogramma moeten uitvoeren. Wil je zo'n investe-
rIngsprogramma dat absoluut noodzakelijk is voor de garantie dat de rest van de Meenthe een
goede toekomst krijgt, dan zit je op f 50.000,per woning. Er moet echter gewoon worden ge
constateerd dat er op dit moment voor zo'n situatie geen markt is.
Wij hebben ook de tijd niet om zo'n constructie te bedenken. Dan moet er een projectont
wikkelaar gevonden zien te worden. Maar het feit dat niemand zich heeft aangemeld voor die
constructie is voor ons aanleiding geweest om te zeggen: Wij moeten nu een besluit nemen, wij
gaan die weg niet meer onderzoeken. Een andere oplossing zou zijn om te zeggen dat er geen
voorzieningen worden getroffen, maar de risico's daarvan heb ik genoemd. Dan zit je al gauw op
prijzen van f 25.000,—. Wij hebben de indruk dat je daarmee toch het risico loopt dat er men
sen zullen komen die voor f 25.000, een tijdelijke woonopfossing nastreven en niet echt ge
bonden zullen zijn en de zaak uitwonen. De risico's zijn voorspelbaar en naar mijn gevoel onac
ceptabel
Dat zijn de argumenten ten aanzien van het uitponden, voorzitter.
Ik kom dan bij mevrouw van Ulzen. Zij heeft gelijk dat de heer De Beer ruim een jaar gele
den heeft gezegd dat wat de VVD-fractie betreft sloop de enige oplossing is. Het enige wat je
daar tegenover kunt zeggen is dat door de door ons gekozen constructie, ik erken dat het een
mager argument is, voor het opknappen van de rest van de Meenthe er door de andere corporaties
nog H miljoen gulden op het kleed is gekomen. Voor die wijk Is dat misschien weer een
meeval Ier.
In het verhaal van mevrouw Van Ulzen blijkt sloop de beste oplossing te zijn. Wat het col
lege betreft was dat niet de beste oplossing, maar helaas was de beste oplossing niet mogelijk.
- 17 -
De heer Heins: De heer Timmermans zegt dat wij niet in staat zijn geweest de S8-f!at te
behouden. Hij heeft zijn verhaal gedaan rond de stelling dat wij alles geprobeerd hebben, maar
dat het niet is gelukt. Die inschatting komt voor zijn rekening. Wij schatten deze zaak iets
anders in.
Het heeft geen zin vanavond alle mogelijke opties die er waren en waarvan wij er een aan
tal hebben genoemd opnieuw de revue te laten passeren. Toch moeten mij een paar opmerkingen van
het hart.
Bij mijn opmerking over het sotel-plan ging het mij niet om de sotel-formule, maar meer om
het positieve uitgangspunt dat daaraan ten grondslag ligt. Het integrale idee van: Wij pakken
het aan omdat het hier gaat om een van de mooiste plekjes aan de noordkant van de stad. Ik kan
mij voorstellen dat daar niet precies aan een sotel-achtig Iets wordt gedacht omdat men nog
niet zo ver met die formule is.
Wat betreft het uitponden Is er sprake van Inschattingen van het functioneren van de
markt. En dan geldt eigenlijk het spreekwoord: Nooit geprobeerd is altijd verloren. Ik geef
onmiddellijk toe dat het wat gemakkelijk Is om dat achteraf te zeggen, maar als je de S8-flat
gaat slopen Is alles verloren.
Het onderzoek is mij niet in de eerste plaats bedoeld om de wethouder onder ede te verho
ren. Het was meer bedoeld voor iedereen, ook de besturen van de corporaties, die hierbij de
afgelopen jaren - dan ga Ik veel verder terug dan alleen de afgelopen paar jaar, want de signa
len dat het In de Meenthe fout ging waren al van ettelijke jaren geleden - betrokken was. Het
ging mij er om dat er nu eens een goed onderzoek vanuit de raad wordt gedaan naar de vraag hoe
een wijk vervalt en wie zich er nu allemaal wel en niet mee heeft bemoeid. Maar nogmaals, als
je de betrokkenen niet onder ede kunt horen dan heeft het weinig zin, tenzij men er anders over
denkt. Wij blijven dus bij onze stellingname in deze. Wij zijn ongelukkig met de manier waarop
het is gegaan.
Wij denken dat er met de sloop van deze flat wel een trend in werking wordt gezet. De wet
houder ontkent dat, maar geeft tegelijkertijd toe dat het college niet in staat Is om werkelijk
in te grijpen als dat nodig is. Dat blijkt wel uit de ontwikkelingen rond de S8-f!at. Men moet
niet te licht zeggen dat met deze sloop geen trend wordt ingezet. Ik hoop echter dat datgene
wat de heer Timmermans zegt waar is. Als de extra verbetercontingenten komen dan is dat inder
daad een heel kleine pleister op de wonde. Het is in leder geval iets zodat er geen veldje
blijft liggen van, mevrouw Jongedijk zei vijf miljoen gulden maar misschien wel tien miljoen
gulden als wij alles bij elkaar op gaan tellen.
Mevrouw Van UI zen-Hakker: Ik heb toch wel wat moeite met de wijze waarop de heer Timmei
mans de zwarte piet naar de corporaties toespeelt of zouden zij hebben aangestuurd op sloop,
enz. ik heb twee vragen. 1. Hoe zou de situatie geweest zijn als de corporaties helemaal niets
hadden gedaan? 2. Zou het niet redelijk zijn om de hand iets meer in eigen boezem te steken?
Er is zojuist gezegd dat met deze sloop een trend is ingezet. Ik meen te weten dat ook in
Eindhoven een flat gesloopt is, maar ik heb niet de indruk dat daar de zaak nu verder helemaal
plat is.
De heer Rozema: Mijnheer de voorzitter, in tweede termijn wil ik het standpunt van mijn
fractie naar voren brengen. Ook wij betreuren het dat het nu inderdaad nodig Is om de S8-flat
te slopen. Er is geen ander alternatief, gelet op de argumenten genoemd in de raadsbrlef. De
argumenten zijn zojuist duidelijk naar voren gebracht door mevrouw Jongedijk en ook door de
heer Sijbesma. Ik hoef ze niet te herhalen. Mijn fractie gaat noodgedwongen akkoord met dit
besluit.
De heer Timmermans (weth.): Voorzitter, de heer Heins heeft mijn benadering inderdaad goed
begrepen. Wij hebben, voor zover wij dat zelf kunnen overzien, alles geprobeerd om een andere
oplossing te bereiken. Dat is ons niet gelukt. De heer Heins zegt: Wij schatten in dat als het
