- 14 -
weest dat dat heeft gedaan, want dat heeft er nu weer een paar centen naast gelegd. Dat laatste
fs natuurlfjk nfet onbelangrfJk. De heer Janssen heeft vfnd Ik gelijk dat het korten op de In
tramurale zorg de behoefte om aan substitutie te doen - het vinden van vervangende voorzienin
gen - wel heeft doen toenemen.
Wat ook erg belangrijk Is Is dat de ouderen In deze tijd en Ik hoop In de toekomst In toe
nemende mate betrokken willen zijn bij het beleid dat voor hen en door hen gevoerd wordt. De
emancipatie en participatie van ouderen behoeft versterkfng. Ook daarin voorziet deze nota In
belangrijke mate.
De heer Janssen heeft nog een paar kanttekeningen geplaatst en vragen gesteld - ook andere
sprekers hebben dat gedaan - met name waar het gaat om de verschuiving van de sociaal-culturele
activiteiten binnen de dienstencentra naar de wijk- en buurtcentra. De wens dfe Ik hier heb ge
hoord om dat genuanceerd en gelefdelijk te doen en pas te veranderen als Is gebleken dat de
wfjk- en buurtcentra er ook In voldoende mate op zijn Ingeschoten Is ook de onze. WIJ zullen
dat Inderdaad op die manier doen.
Ik wil nog eens met nadruk zeggen dat het natuurlijk nooit de bedoeling Is geweest en ze
ker ook niet de bedoeling Is dat wij de ouderen bij de hand nemen en zeggen: kom eens even
hier, er Is iets aardigs In het wïjkgebouw te doen, Jullie moeten voortaan daar maar heen gaan.
Men heeft de vrije keus. Ai leen die keus moet dan ook mogefljk zfjn. Tot nu toe is het aanbod
in wijk- en buurtcentra voor ouderen in onze beleving wat te gering. Naarmate dat aanbod toe
neemt zal die oudere vanuit de eigen zelfstandige positie best weten bij welke voorziening hij
of zij zich liefste meldt.
Dat neemt niet weg dat ook In de dienstencentra verschuiving, vooral ook Ingegeven door de
beperkte middelen, nodig Is waarbij met name de ouderen die wat meer zorg behoeven dan anderen
en wat minder mobiel en vitaal zijn geworden, nu eens nadrukkelijker dan voorheen aan de bak
komen. Eigenlijk Is dat de beweegreden geweest om deze verschuiving te entameren. Nogmaals, ge
leidelijk en pas als de andere voorzieningen daartoe aanleiding geven.
Voor de maalt!jdvoorzlentng geldt In wezen hetzelfde. Ook hier Is sprake van een vereen
voudiging, een uniformering van zowel prijs als aanpak. Ook ten aanzien van deze zaak moet re
kening worden gehouden met het bestaande. De stichting uit Menaldumadeel heeft Jarenlang met
veel Inzet een hoog kwalIteltsprodukt aan onze samenleving geleverd. ZIJ heeft grote hoeveelhe
den maaltijden geleverd en aanzienlijke Investeringen gedaan om het niveau van kwaliteit te
handhaven. Dan gaat het niet aan om van de ene op de andere dag daar de poten onder vandaan te
trekken. Ook dan moet Je een stukje solidariteit proberen In te bouwen, want als Leeuwarden
plotseling en volledig zou afhaken dan zou dat best eens het einde van de hele voorziening kun
nen zijn, terwijl die In andere gemeenten een heel goede plaats heeft. Met andere woorden, ook
dat zal In overleg en vla een afbouwfase moeten gebeuren.
De heer Janssen heeft ook gevraagd hoe het komt met de plaats van genoemde stichting In de
werkgroep. Ik heb een- en andermaal de leden van de werkgroep gevraagd om toch vooral de verte
genwoordiger van die kant In hun midden op te nemen. Het laatste gesprek daarover heeft nog
niet plaatsgehad. Dat gesprek vindt binnenkort plaats en Ik hoop dat die zaak dan ter plekke
kan worden kortgesloten.
Meerdere sprekers zijn Ingegaan op de kwestie van het wonen en dan met name het groepswo
nen. Die woonvorm moet gestimuleerd worden, er moet nu te lang gewacht worden. De heer Janssen
heeft In dit verband de suggestie gedaan om na te gaan of wellicht op voorraad gebouwd zou kun
nen worden. Volgens mij ligt dat niet zonder meer voor de hand. Op grond van het gemeentelijk
wonlngbeleld moet voor alle categorieën die speciale of specifieke voorziening behoeven - Ik
denk daarbij dan aan Jongeren, aan vrouwen, aan ouderen - specifiek en op maat worden gebouwd.
Maar als Je dat doet, dan moet Je ook weten over bijvoorbeeld welke ouderen Je het hebt. Het
gaat namelijk vaak om mensen die met elkaar In een bepaalde groep willen wonen en dfe zulke
specifieke wensen hebben die op elkaar afgestemd moeten worden dat het heel moeilijk Is om op
voorhand al dfe wensen In te vullen In een clustertje dat Je dan al voor ze hebt klaargezet.
De ervaring heeft wel geleerd dat er wat tempo achter gezet moet worden en dat zo snel mo
gelijk tot realisering moet worden overgegaan. In het concrete geval dat zich onlangs In Leeu
warden heeft afgespeeld of nog aan het afspelen Is had men een lokatle gekozen die zo Ingewik
keld en tijdrovend was dat dat eigenlijk meer reden geweest Is voor de vertraging dan Iets an
ders. Maar Ik kan mede namens collega Timmermans toezeggen dat wij het groepswonen nadrukkelijk
- 15 -
zullen blijven stimuleren en ook zullen proberen om dat nu snel van de grond te krijgen. De be
hoefte Is er wel.
Ik kom bij de SBL die In toenemende mate een coördinerende taak zou moeten vervullen. Ik
ben het daar geheel mee eens, want dat wordt het grote punt voor de toekomst voor deze Instel
ling. Men Is daar hard bezig om zich zelf te vernieuwen: een nieuw bestuur, een nieuwe organi
satie. Ik heb de Indruk dat de aanzetten dfe er nu zijn tot succes kunnen lelden. Ik zal er ook
alles aan doen om als het enigszins kan daaraan bij te dragen en de raad daarover vla de com
missie Informeren.
De heer Janssen heeft ook een opmerking gemaakt over de doordecentralisatie. Het antwoord
op de vraag hoe ver het overleg Is met de provincie Is: dat overleg loopt nog. Het blijft ech
ter een wat moeizaam verhaal In dfe zin dat de provincie heeft gezegd dat zij er In principe
wel toe bereid fs, maar er niet toe bereid fs alles over te dragen. Planning en controle wenst
de provincie zelf In de hand te houden» WIJ zouden dan worden belast met de financiering en de
uitvoering, maar dat zijn nou net de twee onderdelen die het meest problematisch zijn. En als
Je dan met name de planning en de controle niet zelf In de hand hebt, dan wordt dat een wat
moeizaam bedrijf. WIJ blijven daarover met de gedeputeerde spreken- Ik hoop dat wij daar op af
zienbare termijn een doorbraak In kunnen bereiken, zodat het echt plaats kan vinden want het
blijft wel een doelstelling.
De heer Ybema, voorzitter, heeft met name aandacht gevraagd voor de Informatievoorziening.
De Informatievoorziening Is een heel belangrijk aspect van het beleid dat ook gericht moet
plaatsvinden en over allerlei aspecten van het gemeentelijk beleid moet gaan. Of je het zo moet
doen als de heer Ybema zegt - hij stelt voor per leeftijdsgroep Informatie aan mensen toe te
sturen - daar wil Ik nog wel eens over nadenken* Misschien Is er ook een wat algemenere vorm te
vinden, want hier zfjn nogal wat kosten aan verbonden. Maar wij willen In leder geval wel pro
beren die voorlichting te stimuleren.
Ik ben al Ingegaan op de woonvoorzieningen en de buurt- en wljkvoorzlenlngen. Wat dat
laatste punt betreft heeft de heer Ybema nog gevraagd of er ook extra geld komt voor de wijken
en buurten om dfe voorzieningen te realiseren. Op dit moment Is dat niet het voornemen. Het Is
meer een kwestie van prioriteiten stellen binnen het bestaande budget en dan moet men dfe keu
zes maar maken.
De heer Meerdlnk heeft met name moeite met het wegvallen van de bejaardensoos als stede
lijke voorziening en heeft gevraagd of het college daar niet van zou willen afzien. Het zou
toch wel een forse reuzezwaal zijn als Ik dat zou toezeggen, want het beleid fs er op gericht
om te zijner tijd afscheid van die voorziening te nemen. Maar ook daar hoort weer het verhaal
bij dat dit soort voorzieningen dfe nu nog In een behoefte voorzien pas kunnen worden afgebouwd
op het moment dat anderen die taken kunnen overnemen. Ats Ik de heer Meerdlnk toezeg dat wij
dat zo Inzichtelijk mogelijk zullen maken en pas tot afbouw van de bejaardensoos zullen beslui
ten op het moment dat met een redelijke mate van zekerheid te zeggen fs dat de huidige voorzie
ning door anderen Is of kan worden overgenomen, dan denk Ik dat Ik een heel eind In zijn rich
ting ben gegaan. Veel verder kan Ik echter niet gaan.
De heer Nestra heeft nog gezegd dat het niet alleen gaat om wonen maar ook om de voorzie
ningen In de eigen omgeving. Daar wordt ook In de nota aandacht aan besteed. Het Is vind Ik van
groot belang dat men ook In de eigen omgeving In de zin van openbare voorzieningen het nodige
aantreft.
Een Interessante suggestie van de heer Nestra Is om door middel van een soort pooling de
ervaring en de kennis die er bij ouderen Is te betrekken bij wat hij heeft genoemd nuttige za
ken. In de nota wordt al aangegeven dat wij daar groot belang aan hechten, want er wordt gezegd
dat bij alles wat de gemeentelijke zaak betreft ouderen zo goed mogelijk moeten kunnen meedoen,
dat er geen leeftijdgrenzen meer kunnen worden gesteld, dat ouderen In commissies en allerlei
andere overlegorganen mee moeten kunnen blijven praten - ook als het gaat over zaken dfe hen
wellicht niet rechtstreek regarderen - als zijnde maatschappelijk nuttig werk. Ik vraag mij af
of je dan zo ver moet gaan dat je tot pooling over gaat en van daaruit Inzet naar de samenle
ving toe pleegt. Ik wil eerst wel eens met de ouderenbonden zelf praten wat zij daar van vin
den, want het gaat mij wat te ver om daar nu een verdergaande uitspraak over te doen.
Voorzitter, Ik onderschrijf de opmerking van de heer Nestra dat Je wel een mooi boek
kunt schrijven maar dat er altijd een Individuele Inzet nodig Is. WIJ zouden daar uiteraard ook
