Blad 74
Verslag van de raadsvergadering van 29 oktober 2001
vanaf te willen. De essentiële zaken die nog wel in beslotenheid
zouden moeten worden besproken, waarvan ik in ieder geval vind dat
dat veel meer moet worden beperkt, in de Commissie Bestuur en
Middelen aan bod zouden kunnen komen. Wij hopen daar bij de
begrotingsbehandeling op terug te komen middels een motie
daaromtrent
Ik wil even verder ingaan op een aantal sprekers.
Wij hebben inderdaad geen bezwaar gemaakt tegen het vertrek van
mevr. Van Maaren. Wij hebben onze eigen overwegingen ook gehad ik
heb het in de eerster termijn denk ik duidelijk gemaakt. Waar het
ons steeds om is gegaan, laat er geen misverstand over bestaan, is
dat de uitleg van de wethouders tot nu toe wat ons betreft ver onder
de maat is geweest. Zoals de heer van Mourik terecht opmerkt: wij
hebben geprobeerd daar achter te komen, dit is onvoldoende gelukt.
Ik denk ook dat temeer het feit dat het initiatief heeft gelegen bij
de wethouders wij het recht hebben gehad dat de wethouders ook met
meer informatie bij ons waren gekomen.
(De heer Jacobse: Meneer Boorsma, het ontslag of in ieder geval het
feit wat hier gebeurd is, het feit dat je uit elkaar gaat als
burgemeester en wethouders, is denk ik een uiterst zwaar punt. Op
het moment dat je als partij daar een oordeel over geeft, dan zou ik
mij toch van tevoren zeer goed vergewissen van het feit dat ik op de
hoogte ben van voldoende gegevens om die informatie, om die
beslissing op dat moment ook te nemen. U zegt altijd als SP-fractie:
wij komen op voor mensen in het nauw, als mensen ontslagen worden
dan staat u vooraan. Dit gaat nu niet om een minimumlijder, om het
zomaar even te zeggen, dit gaat om een wat hoger gekwalificeerd
persoon, maar ook dat is een mens en dat betekent dat je met dit
soort zaken heel zorgvuldig om moet gaan. Dan begrijp ik niet hoe u
kunt zeggen dat u in gestemd hebt met de vraag van de wethouders dat
ook u vindt dat de wegen moeten scheiden, terwijl u zich van tevoren
niet heeft vergewist of dat inderdaad correct was en dat u nu pas
zegt dat u eigenlijk onvoldoende informatie heeft gehad op dat
moment. Dan geeft u geen afkeuring voor het collegemaar spreekt u
afkeuring over u eigen optreden uit.)
U legt nu de situatie anders uit, dan die is meneer Jacobse. Ik wil
het nog wel een keertje voor u herhalen, het wordt inderdaad laat
maar misschien dat dat meespeelt. Wij hebben steeds gezegd, wat mijn
fractie betreft hebben wij ook onze redenen om te zeggen dat het
functioneren niet hetgeen is wat wij van een burgemeester van het
formaat Leeuwarden verwachten dat het zou zijn. Laat onverlet dat
het initiatief voor het uiteen gaan van de burgemeester en
wethouders aan de kant van het college ligt en niet aan de kant van
de raad. Dus vind ik ook dat de wethouders met afdoende argumenten
moeten komen waarom men tot zoiets komt. Dat vind ik iets anders dan
dat je als partij eigen overwegingen daaromtrent hebt. Ik wil daar
helderheid in hebben.
(De heer Jacobse: Vooraf, niet als het besluit al genomen is en
gepubliceerd is.)
Blad 75
Verslag van de raadsvergadering van 29 oktober 2001
Ja, dat is terecht meneer Jacobse, maar op het moment dat wij ervan
op de hoogte werden gebracht toen waren de wegen al gescheiden, toen
was er al geen weg terug meer.
(De heer Jacobse: Daar hoefde u niet mee akkoord te gaan. U had toen
ook dat moment net als meneer Stoker kunnen zeggen 1ik vind dat u
dat verkeerd heeft gedaanen dat heeft u niet gezegd.)
Nee, dat klopt ook want meneer Stoker zegt iets anders, meneer
Stoker zegt: wat mij betreft mag zij blijven. Dat hebben wij nooit
gezegd. Dat zijn twee totaal verschillende dingen meneer Jacobse.
Ik wil verder met de rest van mijn verhaal.
Om hier nog even kort op in te gaan. Ik vind het opmerkelijk
overigens hoor dat juist de NLP-fractie onze handelswijze zo
bekritiseert. Meneer Jacobse gaat altijd prat op zijn 20 jaar
ervaring hier inde raad, vanavond heeft hij dat ook weer naar voren
gebracht, maar kennelijk heeft hij nog steeds niet in de gaten dat
ons ten alle tijden ons recht is om informatie te vragen. Dus dan
mag ik dat nu nog steeds doen. Dat is mijn democratisch recht, daar
maak ik gebruik van. Tenzij u bedoelt dat wij het dusdanig moeten
spelen dat er van de oorzaken helemaal niets op tafel komt. Dat ik
alleen binnen mijn eigen fractie en binnen mijn eigen banden een
aantal zaken bekend kan maken, maar dat ik er geen enkele behoefte
aan heb dat van kant van de wethouders meer openheid komt. Als u dat
bedoelt, dan weet ik waar ik met u aan toe ben en dan denk ik ook
dat u zo geliefde Leeuwarder burgers weten waar ze met u aan toe
zijn.
(De VoorzitterEven wachten, u wou doorgaan met uw betoog u nodigt
nu meneer Jacobse opnieuw uit. Ik stel voor dat u of nu nog één keer
met elkaar in debat gaat en dan echt doorgaatmaar niet hinken op
twee gedachten. Meneer Jacobse krijgt nog een keer de gelegenheid.)
(De heer Jacobse: Ik stel vast dat een verantwoord bestuurder van
tevoren, voordat hij een beslissing neemt, zich vergewist van alle
informatie die voor een verantwoord besluit nodig is. En op moment
dat u toen gezegd heeft van wij stemmen hier mee in, dan vind ik dat
u er ook voor moet staan en niet achteraf moet zeggen van, college
geef informatie, want dan zeg ik op mijn beurt: u was volop in de
gelegenheid om daar vragen te stellen, om die informatie te krijgen.
Dan moet u zeggen van: wacht even ho, dit gaat mij te snel, ik wil
eerst nog een aantal dingen, dit en dit en dit en dit weten en dan
pas besluit nemen.)
Heb ik gedaan zoals aangegeven.
(De heer Jacobse: Op de notulen van de besluitvorming geantwoord?)
Notulen, er zijn helemaal geen notulen gemaakt, waar hebt u het
over
(De heer Jacobse: Er is een verslag van gemaakt, waarin staat dat u
heeft ingestemd met de vraag van het college of het verstandig is
uit elkaar te gaan.)
Ja, dat klopt daar sta ik nog steeds voor. Alleen wil ik weten wat
de exacte overwegingen zijn van beide kanten. Dat is toch geen enkel
probleem, wat doet u daar nu moeilijk over. Het is net of ik in de
beklaagdenbank wordt gezet, zo van die man wil meer informatie, dat
is toch de omgekeerde wereld.
