Blad 95 Blad 96
Verslag van de raadsvergadering van 4 en 5 november 2002 Verslag van de raadsvergadering van 4 en 5 november 2002
want het is toch een vervelende affaire aan het worden, die 80
arbeidsplaatsen maar te kapitaliseren. Daarvan heeft NUON gezegd
dat ze daar op dit ogenblik, als ik zeg niet veel voor voelen dan
druk mij uitermate onderkoeld uit, niets voor voelen. Dat is de
reactie van NUON, die ik hierover heb kegregen. Wat mij betreft is
de discussie nog niet afgelopen, maar het is wel een moeizame
discussie, als ik het zo mag zeggen.
(De heer Van MourikIk kan me dat voorstellenwant vorig jaar
toen de zaak speelde in oktoberis meteen gezegd dat die
arbeidsplaatsenhet laboratorium is geen compensatie voor dit
vertrek. Die waren eerder al toegezegd. In publicaties van de
laatste weken is dat ook nog eens gesteld. Daarna zijn wij als
gemeenteraad een aantal malen geïnformeerdook over de inzet van
het college om als het vertrek dan onontkoombaar is, dan in te
zetten op een andere compensatie. Daarbij zijn vrij forse bedragen
genoemd. Moet ik nu uit uw antwoord afleiden dat dat in wezen een
hele moeilijke zo niet kansloze missie aan het worden is?)
Ik vind dat je niet op moet geven zolang je niet overtuigd bent
dat het niet verder kan gaan. NUON is een buitengewoon grote
organisatie. NUON heeft een intensieve relatie met Friesland, met
de stad Leeuwarden, dat kun je niet zomaar opzij schuiven. Ik ga
er vanuit dat de goede discussie, die wij in het verleden hebben
gevoerd, die te maken hadden met een aantal toezeggingen,
weliswaar door NUON Water, maar dat die niet zomaar zijn
verdwenen. Dat die discussie over die 80 arbeidsplaatsen, die
gelieerd waren, niet zomaar als sneeuw voor de zon verdwenen zijn.
Oude verplichtingen moeten toch ergens blijven. Onze opvatting is
dat de volstrekt nieuwe organisatie die Vitens is, dat daar
inderdaad weinig te halen is op dit punt, maar dat NUON Holding,
als toch nog een deel van de oude organisatie, zich dit wel zou
moeten aantrekken. Temeer daar wij op alle andere manieren dit
bedrijf ook weer tegenkomen. Het zou een hele goede zaak zijn als
de overheid en het particulier bedrijfsleven NUON in dit verband
toch tot een overeenstemming zouden kunnen komen, waarbij beide
partijen van mening zouden zijn dat dit een goed zaak is. Zover
zijn we nog niet.
(De heer Van Mourik: De provincie is aandeelhouder van
NUON. Heeft er ook contact plaatsgevonden tussen gemeente
Leeuwarden en provincie Fryslan om met een u-bocht via de band
toch te proberen voor Leeuwardenvoor Fryslan om daar een goed
resultaat te boeken? Heeft de provincie zich ook van haar goed
kant betoond?)
Ja, de vorige gedeputeerde, die zich daarmee bezig hield, we zijn
nu net weer met een nieuwe gedeputeerde gestart, de heer Janssens
heeft zich daar intensief mee bemoeid. Hij zat op dezelfde lijn
als wij zaten. Met z'n tweeën hebben wij ons beijverd om het
gesprek te voeren en realisatie te voeren in de richting van
compensatie van die arbeidsplaatsen, wat mij betreft van die
kapitalisatie. Daarvoor zou je dus eerst, dat vind ik ook een
goede zaak, moeten kijken waar leidt het monitorsysteem toe. Als
van tevoren al wordt gezegd: "We willen wel monitoren, maar we
zeggen niks toe" dan zijn we blij met een dode mus. Dat vind ik
geen goede zaak. Ik ben niet gelukkig met de gang van zaken. Ik
vind wel dat we door moeten gaan. Ik ga er vanuit dat NUON zich er
iets aan gelegen wil laten liggen dat wij als Leeuwarden op enig
moment toch tevreden zijn en trots zijn dat we met NUON ooit in
zee zijn gegaan.
De Voorzitter schorst om 20.50 uur de vergadering.
De Voorzitter heropent om 21.30 uur de vergadering.
Tweede termijn.
Mevrouw Dikken: Ik vind dat als het college twee uur de tijd
krijgt om een aantal vragen van de raad te beantwoorden, dat ruim
bedeeld is. Dat wij als fractie dan moeten overleggen over 42
moties, daarnaast nog moeten bedenken wat het college antwoordt en
wat wij daarvan vinden en dan ook nog alle moties na te moeten
gaan, dan vind ik dat wel heel weinig tijd. Ik zou wel graag de
volgende keer iets meer tijd willen hebben om ons te kunnen
voorbereiden op onze 2e termijn.
Het tweede is dat ik het heel jammer vind dat de voorzitter in de
le termijn alle discussies afkapte. Ik zou het toch wel prettig
vinden als het kan, het moet natuurlijk wel binnen de tijd
blijven, dat we toch in de le termijn ook wat vormen van debat
kunnen krijgen en niet alleen vragen kunnen stellen.
(Voorzitter: A: Wij spreken in het presidium met elkaar de tijden
af. Dus het is een gezamenlijk besluit.
B: We hebben met elkaar afgesproken dat we proberen al deze
vergaderingen zoveel mogelijk te clusteren op één avond. Dat
betekent dat we allemaal discipline moeten betrachtenNou is er
één vergadering per jaarwaar het uitermate lastig is om van
tevoren te voorspellen hoe dat gaat lopen, omdat daar altijd heel
veel moties aan de orde zijn. U hebt 43 moties. Daar heeft het
college inderdaad 2 uur voor nodig gehad. Ik heb goed geluisterd
en volgens mij hebben ze niet veel woorden gebruiktdie niet
gezegd zouden moeten worden. Als u zegt dat het voor u ondoenlijk
is geweest om in 3 kwartier ook datzelfde werk te doen, dat kan ik
mij dat best voorstellen. Dan hadden we niet moeten zeggen dat we
om half tien beginnenmaar dan had u moeten zeggen we zijn nog
niet klaar, we hebben nog een kwartier extra nodig of nog een uur
extra nodig. Dat kan allemaalDus wat dat betreft moeten we
elkaar niet boos aankijken en niet verwijten maken. U bent degene
die uiteindelijk verantwoordelijk is voor de gang van zaken in
deze vergadering. Ik ben niet meer dan een instrument voor u. U
als raad bepaalt uw eigen orde.)
Daar hebt u helemaal gelijk in, maar ik wilde toch even op deze
manier hierop reageren. De volgende keer claimen we wat meer tijd.
Wat mij opvalt in z'n algemeenheid en dat mij ook even van het
hart. Het gaat over de dekking en daar zal de heer Van Mourik ook
jooa
gaM >(Cgguabga Ctm uCgz jeea -bugqojbaq agenp saoojd IZ 9T3°W
•>(eeq a>{ Cggaquaauiab
uaab qep uapuxA CgM -uabaq CgM uCgz agqeonpanagggw "02 9T3°W
'^°0 gssquapgougumxpoddod bugAabuiJOA '61 9T3°W
•uaAeqpueq agqoui ap Cxm qep JeepueA *qbCgj>{
sue>( uaa uxauioy Cgq uinxpoddod qaq qep ux uagz Cxm 'uT sqagu uooMab
jagq uaxz Cxm "pjeed poop uaa uee ua^ajq uagggM qagu 'agssnosgp
agaq egp Mnagudo qagu >(oo >(Cgguabga ggM U9 '(-TM 3BP p&9zab
japjaa suaa xe P91! MI 'Ajoqs bugnugquoo uaa gaM ST PeCI 'dagp
Xaaq uaAa qqonz 5fi gaajnqonjqsuinxpoddod bugAabuiJOA '81 9T3°W
M°0 '8002 bugjjaquajjoqsgeAje ^agqeuiaqsAssbugggaH 'LI 9TP°W
•pua>(aqabaaui uaqqaH
•jooa Cxm uCgz 'SJabagdgaaA (apjeegsjaA) >(agqeuiagqoJd '91 9T3°W
•uabbaz j3ao japue ua uaa
qaq jeep gez MI "pgeeqpueqab 5(00 qpjoM agjgg Jb/auisggena "51 9T3°W
•bugunuaqs ap jooa uaq m -buguiuiaqs ux qaq n qgaab jo uCgz uabaq
ua jooa Cxm uadjaMjapuo a>(gaM do uaAabuee >(x gez agqouisbug^aa
•puiaqsabaaui aM uappeq £g agqow
uabaqja
Cxm uCxz sjapue jeeui 'qaop VCID 39M 3eM qagu qaaM >(i ZX 9T3°W
•qagu agqoui ap uaunaqs
Cxm sna "sx agqenqgs aMnagu uaa >foo uep ja qepuio 'ua^Cx^aq 5|eez ap
Mnaxudo jeeC aaMq j3ao jaAagg uagggM ÉTM "uinjquao Mnagu uaa quio>{
J3 -uaMnoq aq ge 'ua>(aqs ux nu ja aM qep pgab 39M uaqqaq pCxq
ap jeeC aaMq bou Cxm qep ua^ern aq aauua qgaaq qea -jooa qagu Cxm
uCgz jeea "VOD uaqxaqxAxqoe a>( Cggaddeqosqeeui agpgsqns 'XX oxqofrj
•uaAeqpueq >(oo axqoui ap Cxm qep jeepueA "uaqex Cgq 39q MT noM
jeeQ 'uajaqjaA aq qaxu qpuxA qea *sCxMjapuo qaq J3ao uaqqaq qaq aM
sge 'ueebjoop uaAa x9M 6ou >(x ue>{ oz qaoui aoq jeeu Cxq jeeM qaxu
qaaM sqjexooqos uag 'bTzaMuee qsxu jo ugag>( oq uCxz sjauie^uaquaooa
•ua>|jaM aq uabueb do uaqqgz uajapux>] -qaxu geeuiagaq ^sxnC
go saquixnj>(jaM aqqoags uaqqaq uaqqoej>(jaag -uasseg>[ auxagM 91 UT
uajapux^i gaaA uaqqxz qaq "PJOOM jeeMZ uaa qeM sx qea „pua^oqosu
:q6az japnoqqaM aa -buxqsaASxnH "^ea japuo uagoqos '01 9T3°W
•qaxu Cxm uaunaqs axqoui azea uaÊuxuaxzJOOAqjods '6 9T^°W
•>{Cxj ua
axouxAOjd uba uazaigxaA do pxabsbuxqoqeui qaq Cxm qep 'ua^^ajqbnjaq
uxjaxq 6ejpaq sjog uaa Cxm qep quauioui qaq do qep bueq >(00 uCxz Cxm
"SS0 fTP STB XeBMJ9A spjX9Z39M s£q"q uaa uazaM ui -uagequauuxq
pxobsbuxqoqeui x99A T99M M°° PX9^jnn3XnD ^TP :)-0liI (-TM q^P^o
'uajoq uaqeg uaxXTM XBBU&TS sTe M°° ^9m uaqqaq Cxm "uauio^ uaxXTM
bnjaq djaMJapuo qaq do jaxq jeeC pua&xOA gaxqoadsjad Cxq Cxm qep
uapaj sxe qgaaq qea -ux Cxm ua^ajq jnnqgno jaAO axqoui aa 'L 9T30W
uaop uaACxgq uauun>( qxp aM 'uajapue
qaui uauies 'go ua>(Cx^ aq uio abaxx00 39M uee qqoejpdo sxeeuibon
•uapnoq uaACxgq pueqs ux jnn^aajds qxp aM qep uagXTM beejb
>(00 aM qep jeepueA ">|eez aqqoags jaaz uaa suo q^Cgi 3^0 "uauio>(
jnn>(aajds qep do jaarn qaxu saanqxqsojd ap qep sue>( ap aM uadog uea
•uaqqaq jnn^aajds uaa jaarn qaxu jeep aDD 9P IBZ uep 'ueeb uaqeg
joop qaxu qxp sm qep quauioui qaq do 'axqoui azap jaAOuabaq qeeqs
>{axqqeduiAs gaaq xsm qoxz do n qep abaggoo qaq uba )(oo dCxj6aq
^1 -)(oo Cxm uaAeqpueq "fl szeaM uapaq>( Cxgabouiaxqeqxogdxa '9 axqow
•uaAeqpueq uiaq Cxm qep jeepueA "uapjOM uauun>( qsoga6do >(Cxgadoq
joopjeep uaggnz uaqundgau>( aa 'uCxz uauun>( gez axqeqxogdxa unq
>|oo qep 'uaAa6 pgab qxp geqsCx ap uee bxgeuiuaa qooq Cxm qep ua^uap
aM "ua^^ajq aq ux azap qpeejuee suo abaggoo qaq suaiueu duie^geq
MnojAaui qep s^uepuo aM uaAeqpueq axqoui azaa "geqspi g oxqow
•>(00 qgCxgg :qojeos auA >(sAjj axqow
•>(oo :uajabuop
•5(oo qgCxgg
aquixnjsja>(xnjqab buxbxqsaA '2 9T30W
•quio>( 5(00 ja axp qep uabjoz
aq jooAja uio qaz uee abaggoo qaq sx ua aquixnjsja^xnjqab beejb
uaggxM Cxm "peej ap uba uaqqaq uaggxM >(eejdsqxn a>|Cxgapxnp uaa
>|oo 3M qepuio 'uaAeqpueq uaqaoui axqoui azap aM qep uapuxA Cxm "JeeC
jad qCxM>( gaajnqonjqs 00'0102 3 uCxz aga aquixnjsja>(xnjqab aqjede
uaa uaqqaq aga -uabuguojo Cgq pjaauuoguxab uaqqaq 3M 9^ uaAeqpueq
aquignjsja^gnjqab bugqqogjui *g agqow
•jauiuieC gaaq uooMab >(g pugA qea 'uaAoqosab
que>( ap uee aCqaaq uaa 5fCgguabga uapjOM aga "uaggaqsjooA a>(Cggapaj
qaui uauio>( aq qooq uep uajaqojd ua uagoogA aq joop uabugqojbaq
pCgq ge uio uaqqaq pCgq gaaA qosgquebgb qagu agp uasuaui qooq
uCgz CgM 'uaAoqosab qpjOM gaoqs agp uee jaa^j ajapag jagueui agp
do qaq qep puagaAjaA gaaq uooMab qaq pugA m -uaq bggabagj>( aCqaaq
uaa >jg qep ^jaui m -aapg jabgpueqsjaA gaaA uaa uep Cgui q^Cgg qea
•uauiau aq joop bugqojbaq agaq ap jaaui qagu >(00 peej sge uaAaoq uea
•uaggaqsjooA apaob qaui qooq uauio>( Cgz 'uauio^ aq bug^ap qaui uabejA
abaggoo qaq uep ua uamo5( uaggaqsjooA aMnagu gequee uaa qaui uooMab
CgM qep 'ua^ajdsaq paob jaa^( uaa bou aM uaqaoui qep 'uabaMJOAO
jaa>( apuabgoA ap CgM qep jooaj3 qbjoz qea *sg paob qagu qaq qep
'qagqosge uabugp gequee uaa peej ap qep quauioui qaq do 'uaggaqsjooA
apaob qarn quio>( bou uaagge abaggoo qaq josge q>(Cgg qeH "uaop ueeb
CgM qep gaqsjooAsbug^ap qaq Cgq uabbaz j3ao uabugp abgpou ap bou
2002 -xsquiaAou 5 ua uba bugjapebjaAspeej ap uba begsjaA
86 PBT8
2002 JsquiaAOu 9 ua t? ueA bugjapebjaAspeej ap uba begsjaA
16 peia
-O
