cO
*0
Blad 105
Verslag van de raadsvergadering van 4 en 5 november 2002
Blad 106
Verslag van de raadsvergadering van 4 en 5 november 2002
Motie 39. Waterspoor. De complexe materie om hier in een motie
over te besluiten.
Motie 40. Ik heb begrepen dat de indieners van 40, deze motie
intrekken en onze motie ondersteunen.
Motie 41. Nee.
Motie 42. Zijn we voor.
Motie 43. Zijn we tegen.
(Voorzitter: Ik ben natuurlijk uiterst voorzichtig met het
ingrijpen nog in deze vergaderingDat kunt u zich voorstellenna
de schrobberingU zou toch even moeten nagaan om op deze manier
de 2e termijn in te vullen, want het is keurig dat u aangegeven
hebt waar u voor en tegen bent, maar dit draagt niet bij aan de
discussie. Ik denk dat het zinvoller zou zijn, met alle respect
om u te richten op de meest essentiële aspecten en daar desnoods
wat meer werk, wat mij betreft wat meer vuurwerk, van te maken.
Daar gaat het dan om. Het is niet meer dan een eenvoudige, simpele
suggestie
De heer Van Mourik: Wij hebben bij deze begrotingsbehandeling
vooral invulling te geven aan het dualisme. Dat is toch ook de
verhouding van raad richting college. Dat de discussie zich
vandaag nog een beetje in dat traject afspeelt is, denk ik, ook
wel een beetje begrijpelijk. We zitten in een overgang. Ik vind
wel, dan doel ik bv. op onze moties, de moties van PvdA, CDA,
PAL/GroenLinks en VVD, dat we op een goede en creatieve manier
proberen invulling te geven aan het dualisme.
Ik kom straks op de moties terug. Ik zal dat op een wat andere
manier doen. Bij de moties van de coalitiepartijen behandel ik
alleen de moties waar we als VVD-fractie op tegen zijn. Bij de
moties van de oppositiepartijen, de moties waar we voor zijn,
omdat dat de minste spreektijd vergt. Als het andersom was
geweest, had ik het andersom gedaan.
Eerst een paar algemene punten, mevrouw de Voorzitter.
Er is het nodige gezegd over de afschaffing van de OZB. De
wethouder Financiën heeft gezegd dat het college in de grootst
mogelijke meerderheid zich niet kan vinden in die voorgenomen
afschaffing. Ik mag toch hoop ik aannemen dat de wethouder
Financiën die lid is van dezelfde partij als de man die regeerak
koord heeft geschreven, samen met minister Donner, uiteraard tegen
de uitspraken is dat afschaffing van de OZB een slechte zaak zou
zijn.
Als je verder inhoudelijk op de zaak ingaat, dan blijkt natuurlijk
dat het geen simpele zaak is. Voor de VVD in Leeuwarden geldt heel
duidelijk dat afschaffing van de OZB macro gezien dat dat een
goede zaak zou zijn. Wij hebben ons in het verleden ook op het
standpunt gesteld, net zoals D66, dat dit een belasting is die kan
worden afgeschaft, vanwege de hoge kosten, de juridische
kwetsbaarheid die dit met zich brengt, etc. Als je voor Leeuwarden
bekijkt wat de consequenties zijn in de nu voorgesteld vorm, dan
blijkt dat wij plannen op de plank hebben, die we willen
uitvoeren. De wethouder woningbouw is er wat optimistischer over
dan wij, die voor een deel gestoeld zijn op het geven van meer
perspectief aan de gemeente Leeuwarden, o.a. door het inbeuren van
meerdere OZB-opbrengstenDat heeft voor een stad als Leeuwarden
forse consequenties. Daarnaast vinden wij het als VVD Leeuwarden
in het huidige regeerakkoord, het strategisch akkoord, dat daar
eigenlijk een soort van halve oplossing is gekozen. De OZB voor
woningen is weliswaar afgeschaft, maar de OZB voor niet woningen
is gehandhaafd. Het hele gedoe met de WOZ, de vierjaarlijkse
taxaties etc. blijft bij de gemeente. Dat had beter gekund. Dat
vinden wij wel. Wij vinden dat er een hele heldere keuze moet
worden gemaakt in het nieuwe regeerakkoord, of volstrekt
afschaffen, of niet. Als er dan wordt afgeschaft, en ik vind dat
het college zich daar met name op zou moeten richten, dan moet de
discussie gaan vanuit Leeuwarden, ik heb dat eerder ook in een
artikel geschreven, over de manier waarop wij als gemeente
daarvoor gecompenseerd worden. Er zijn onderzoeksbureaus die in
ruime mate van dit soort wetgevingen bestaan. Er zijn ook methoden
denkbaar, kenners van het Gemeentefonds zullen dat ook beamen, bv
een verfijningsuitkering waar je allerlei zaken in kunt bouwen,
waarmee het mogelijk is om op een goede manier voor compensatie te
zorgen. Dat is de mening van de VVD Leeuwarden over de OZB.
(Mevrouw Dikken: Het is natuurlijk wel een landelijk onderwerp
maar de WD heeft daar het voortouw in genomen. U bent het toch
met mij eens, even afgezien van de bestuurlijke invullingdie u
nu even geeft, dat voor mensen die weinig geld hebben en over het
algemeen in goedkope huizen wonen, de afschaffing van de OZB
minder goed uitkomtdan voor mensen die in dure huizen wonen,
over het algemeen mensen die veel geld hebben en hoge OZB betalen.
Dat verschil wordt toch groot. Dat bent u toch met mij eens.)
Ik ben het niet eens met de vergelijking die u maakt. U zegt
terecht het een afweging bestuurlijk eigenlijk is op landelijk
niveau, die onderdeel uitmaakt van een totaalpakket aan lastenver
zwaringen en lastenverlichtingen, waarbij bvook het kwartje van
Kok is gesneuveld. Daar heeft misschien de man die u bedoeld daar
meer voordeel van dan iemand in het andere geval dat u bedoelt.
(Mevrouw Dikken: Ik wil het alleen hebben over de OZB. Mensen die
in dure huizen wonen betalen veel OZB. Over het algemeen zijn dit
mensen die een hoog salaris hebben. Of niet? Deze mensen betalen
toch meer OZB? Op het moment dat je dat afschaft is het voor die
mensen gunstiger dan voor mensen die in een klein huis wonen en
over het algemeen minder verdienen
Het past dus in het landelijk pakket van lastenverzwaringen en
lastenverlichtingen. De hele versimpeling van de discussie zoals u
die stelt, past niet in de zorgvuldige manier waarop dat onderwerp
is neergezet.
•uauio>( uagaoui
aog uee je sje 'uCxz aog uee gaxu buex 6ou jeep aM gep
>(uap 5(ppqs5f Cxj uaa 5foo 6xx J3 jsa ag degs uag 'asqooep jaaq
ap upa sxp xeeMJ9^ apgx^z^aq aCgaaq uag uxaxdsxnqjjoxB
8E
axgow
•aaM *qosxgsxxe©jjx geM Cxm uapuxA
L£
axgow
jppmz bxpajuaAauo '99N
9E
aggow
aaN
'SE
axgow
aaN
frE
axgow
•aaN
'EE
axgow
•jooa '30IS sbaxToo 6uxjagepuew
2E
aggow
•gaxN buxgsexaquapuoH
'IE
axgow
ui 6ou jagex
j3ao geM je
•uadaxpjaA ag
uio pxaq^f Cxxshoui uaa sje 6uxjapeuaquaga>( axp 'p6azab
5(x qaq jeea -uapgeexsj0A buxxspueqaq vP^d '0E 9T3°W
aaN
•buxjaxoxj uagsexXPP3T^e5{ buxggndgxnjapuo
'62
axgow
•aaN 'uauiojge gaxu spuogxooTd
'82
axgow
•aaN fr002 huxggaquaggogsxeAge uaxx^AjaA
LZ
axgow
•aaN 6uxgoj6aqgonpoj<3
'92
axgow
•pjoo5(>(v Jauie5(ua>(ay
52
axgow
gajN 6ux6xuxnzaq-0AM
f>Z
axgow
aM uaunags •uaunuaMzxooqos
E2
axgow
•uaunags azap
aM uauunjf
uep 'geebjoop gaxu axgoui ajapue axp sxv 'ueeb uaioxiaA gaxu uCxz
ja axp uaxxnc*s ap geQ euixjd gep sx uep uazaMabje uapjOM peepjapux
gep gqooui sx pxaquabaxab Ja sxv axgponpanaxxxw ZZ
uabux>(jauido azap upa buxuiaugqoeux gaui 'uaunags
aM uauun>j *uapnoq aaui buxua^jaj jeep axp ue>{ upq *0x55x11111100
-buxua^aj ap uee uaAab uauun^f aaui uooMab jo uapnoquee uauun^f gaq
noz n 'ut euixjd 5(x >juap gaq gsed jeeg 'xojguoo ua buxuuexd j0ao
ua^ez azap je gaui gxzaq guauioui gxp do sx axg axssxunuoobuxua^aj
ap uee uaAa6 ag aam gep uio uapejuee uaxxTM dS 9P noz >{i xeeqjaA
paob uaa >(oo aM uapuxA gea 'buxgojbaq axenp saoojj ji axgow
•aaN -uaAeqpueq uapxab :swn QZ 9T30W
•uaxa^XMguo
ag uexd gep uio jooa xoo^uapxouxuinxpoddod buxAabuuoA '61 9T3°W
•uaAab uaxXTM
sue>( uaa uooMab Cxm axp uabuxpawrMquo aguaoaj aMnaxu ap abaMueA
'uabag aM uCxz xso-ingonjgs) umxpoddod bujAabuiJOA '81 sxgow
uajapuejaA jaaui gaxu nu aM ueeb gag 'xsaqjaAuab
-uxgjaquajjogsxeAje axaq gaq gaui puiagsabux aaui je aM uaqqaq 'uabag
aM uCxz *£002 öuxggaquajgogsxeAge axgeuiaqsAss6uxjgaq LX 3T3°W
•5(00 'sjabaxdxaaA (apgeexsjaA) >(axgeuiaxqoJd *gx axgow
'jen x^PuiaxxV 'SI w/g 8
•ua^ojgabux si -jnngxno i axgow
•g>feeuia6 Cxq uabuxjfjauido
geM aM uaqqaq jeea f?j azea^ uapaq^ Cxxabouiaxgegxoxdxg *9 axgow
*3m uaunags X^Mspj *g axgow
•gaxu aM uaunags 'qojeos axuA jjsAjj axgow
cxm
uaunags gxg saxgepouiuioooe^ Cxm uajjez upa puegs gqoxzuj axgow
•sx aguixnj ag^xqosab uaa jeeM uaj|Cx5( japjaA aM uagex
aCpjoq 9TTinC do baouab uaqqaq ajxxnp :uabbaz uagaoui >{Cxm axp
uabag >(Cxxapxnp ua uaxeejp uagaoui uaaq uio gaxu jeep aM gep ua>fuap
0m sna *xsm upa uapaouijaA gaq uaqqaq aM gbuajq buxgsexaq jaaui >(00
jeep aguixnjsjajjxnjqab u,oz go uaxzjaAO gaxu guauioui gxp do uauun^f
Ttm uapjOM gsexaq Jaaui gaxu gaoui >(Cxm azap gep pbazab uaqqaq
^CTMaCuejo ap ux Cxm gep axgoejg azuo gxn uaggoj apno upa uadaj6aq
fTM >(CxMaCuejo huxgxnxsgxn aguixnjsja>|xnjqa6 6ux6xgsaA 'Z 9T3°W
•apjo ux si *aguixnjsja>|xnjq09 'I aX3°W
*pao6 gaxu Cxui g>(Cxx gep 'uaop leewaiie ^pp 0M U0^0OUI
sjapuv *uee6ux uaAa x^m jjxjnow upa Jaaq ap x^z axgouis6ux>(5(ap ap do
sbuex saxgoui ajapue axxe uaAa 5(x doox ueg
uaunagsjapuo gxp uauuni) Cxm 'pjaoAabdo
gaxu Jaa>( azap gaq uaqqaq sm *pjaM ggeqosabge gaq gap jauiuieC gaq
uapuoA aM gaoui uazaM jaaM 5(Cxxua6xa uaunuaMzxooqos gaq gep pbazab
uajeC x® uaqqaq 37 -sx euixjd gep gaa uaunuaMzxooqos 'Z 9T3°W
*pqej5(a6
uajo azuo jagqoa suaa 6ou uaxqossxui suo aM uappaq uep 'pxoo6a6 peq
ueeuabag ja bepuoz azoxogne uaa gqoxxx^M n sxv 'zua ua6epxauiuixq
uee >(uaa *>(Cxg5(ejd ap ux uooMao uajajguaouoo ag ua^CxM ap
c
Z00Z JaquiaAOU 5 ua upa 6uxjapebjaAspeej ap upa bexsjaA
V01 PeT9
2002 JsquiaAou 5 ua ueA 6uxjape6jaAspeej ap upa 6pxsj3a
EOT p^xa
