Blad 15
Verslag van de raadsvergadering van 10 en 11 februari 2003
De hear Posthumus: As jo yn it bütenlên binne en sizze dat
jo ut Ljouwert komme, dan sille de measten net direkt witte
wêr't jo weikomme, mar as jo lykwols sizze ut de stêd dêr't
Mata Hari weikomt, dan stekt der wier in aha-lüd op, Mata
Hari is bekend yn Midden- en Süd-Europa en ek yn Azië. Wy
moatte üs stêd foaral boeiend en nijsgjirrich meitsje, net
allinnich foar eigen ynwenners, mar ek foar de toeristen.
It plan fan it kultureel kertier, kin wat de FNP oanbelan-
get yn syn hiele hear en fear ütfierd wurde en de Mata Hari
Experience is dan ien ünderdiel. Wichtich foar de fierdere
üntjouwing is dat it museum skylk ek it instrumentarium
kriget om him ynternasjonaal te profilearjen, bygelyks mei
in hiele goede website mei in eigen domeinnamme en nijsg
jirrich is en bliuwt. Yn dat ferbên hawwe wy de suggestje
nei foarren brocht yn de Experience in soarte fan Europeesk
frouljesspionnenmuseum te meitsjen. Wy freegje de wethalder
as dy sy de suggestje yn it fierdere ündersyk meinommen
wurde kin.
De heer J. van der Wal (SP)Ik sluit me wat betreft de
woorden van de FNP aan bij zijn visie op de Mata Hari Expe
rience. Wij als Socialistische Partij kunnen wel instemmen
met de voorstellen. Wij zijn ervan overtuigd dat, ook ge
zien het voorstel van de wethouder, de Mata Hari Experience
op lange termijn wel een positieve bijdrage kan leveren aan
de bekendheid van de gemeente Leeuwarden. Daarnaast hebben
wij ook vertrouwen in de financiële haalbaarheid, temeer
omdat alle andere subsidiënten ook een bijdrage hebben toe
gezegd
De heer Brok (weth)Voor een deel kan ik de argumentatie
van het college, die in de commissie ook gebruikt is, nog
een keer naar voren gaan brengen. Ook in de commissie bleek
dat het een onderwerp bij uitstek is om eens even diep op
in te gaan, met alle voors en tegens op een rijEen aantal
commissieleden hebben ook al in de commissie er geen mis
verstand over laten bestaan dat men het niets vond.
Wij hebben gemeend goed te moeten kijken naar het voorstel,
zoals het bij ons door het Fries Museum is aangeleverd. Er
zit een heel professioneel bureau achter dit onderzoek. Het
bureau is ook in het verleden betrokken geweest bij Madam
Tusseau in Londen. Dus het is eigenlijk het beste dat u
zich voor kunt stellen. Het zijn in ieder geval wel mensen
die weten hoe ze een concept ook feitelijk vorm moeten ge
ven. Het feit dat vanuit het Fries Museum ook zelf met het
initiatief gekomen is, kunt u uit afleiden dat het ook, als
het uitgewerkt wordt, een mogelijke vaste plaats in deze
stad kan krijgen.
Dan kunt u zich afvragen of het ook echt zoveel extra ar
beidsplaatsen oplevert en extra overnachtingen. Wij hebben
afgesproken met elkaar in het verleden dat als er een SIOF-
bijdrage wordt aangevraagd het in ieder geval goed onder-
•BuTqqDxqs sp uea sxqspxnbxx uss Cxq us Buxqqoxqs
ap uea 6uxxx©qsT©°P ap uea buxbxzcxm sxsnqusAS uaa Cxq
uapnoq uauumj qsoui psoxAux squssuisB ap qEp xebui 'uCxz qsoui
6xpuEqsgx©z %00T xooa usxsuoxqoung xEEq ux Buxqqoxqs ap
qsp uapuxA cxm •aqxaoui xshsxooA qsq uea usx©pJ©puo xssd uaa
qsui qgssq xebui 'uspuxA ux sx©©pusqox6 jcaxq qoxz ub5( sxqoExg
-CIAA sa uspsussBxoop %00T sxiOA sp JOOA uapuaq sqsqEEx
azap j(oo uspxoM 'qsop nu afiaxioo qsq sxp usxx©qsJ°°A sp qsw
pBxz
-CxMab uspxoM usqnqsqs ap sx® qqosxs6uxxns5(pso6 qaq pssx
-squssuisB ap qgssq qsEEuxEEQ ua6uxx®daqqqoxzaoq sxsxoubu
-xg x®3ue© uss us Buxqqoxqs ap uea xsqqxzxooA ap uea qqosx
-sBuxuisousq uaa uea uxz ap ux '996T q"Fn usx©sgCxxqj©AO xssd
uaa uea a^B-ids 6ou sx xa uBEqs aq uauio^f uauaq usBxs do
xssui spaaqs sx Buxqqoxqs ap ua q>{BXAa6gB 5(Cxx©PT©T©6 ®u J©
usxEf ap ux sx 996T uea psEXsqussuisB ap uea qqonzxsBsx sa
dsqosussuisB xapjEMnaaq ap ux
sqeexd spxsspxEEMsB xssz ua usBxs uCxz qgssq Buxqqoxqs aa
■joop xebui oz efi ua pua^afiaoq saxpxsqnssfiuxaaxnuixqs 'pxssx
-ouoqsB uaAaxqExqxux sxsqx©quo qgssq Buxqqoxqs ap qus« 'uaj(
-axqsb Exuusosp usdoxsBgs sp sx oz 'azna>( s6x5(5{nx©6 uaa sem
qaq 'pbusx-isa pxsM uaoq uea xsasbqsm ap xoop 5(00 uxz axa>(
-az ux ua spxooqsq uspsq5(cxx©6oui ap qoq xs5(sz ussBqsq 'uau
-awpxaA uCxz noz Buxqqoxqs ap qsp usuio>(xooa x©m PJ©m uaoq
pEExaquaauiafi ap uea aznaif ap qsw -ua^ez sxspuE x©©A T99l(
6ou oz ua uafiuxxspuBq a>(Cxxsqqos-isua6oiuxaA uea qqosxsBugx
-na>(pao6 'xnnqssq qaq ux squssuisB ap uea pxsqxspxssui uaa
•BugxsB qsxu sem uaoq Busxqux axp ua px©6sxs6 pxsM squssuisB
ap uea Busxqug ap CxqxEBM ua pxssxruuxogsB pxsM Mnsxudo x©°P
qaq CxqxEEM 5{eduee uaa qaui Buxqqoxqs ap uea qxEqsxoop uaa
qxxm n sx®oz 50 'qxsqsxsq uaa xooa uazo^ab qsriMaq pxsM xa
•sem 5(cxxs^(®zpoou xaaui qaxu xpt^s spno
BxozuamxE ap xoopxEEM 'uieu qoxz do BuxuaxxsAspuaqsCxq xooa
pxsq5(cxxs>(®JdsuBE sx©J6squx ap pxsqxsAO ap qapuio 'squssuisB
ap ueb uafiouixaA qaq x©ta:i9a pt9Xj6tpbp39tt uea usfiuxxxsqsux
xaaa uea ua uapaxqaB buj^xam ux 9961 ux sem qsMspuEqsCxe sa
•sBuex xaaiu sxuapaxqosaB sx©q ©p q©tu eB 5(1 -pxsqsaB
-qsea sem 9981 ux qsp sx®oz sxnqsaaMspEqs qsq do qusuisx6©j
qaq uea 6ux5(5(sxqux a6xpCxq>(Cxxs6 xapuo qsba sxnqsaaMspsqs
smhsxn qaq uea Buxqqoxqs sp uea uaqnqsqs aqsxaa ap uap
-xEMnaaq uea pEExaquaauiaB sBxxeuiusoq ap apxsqs 9961 xaquiaA
-ou lx do 'xaqqxzxooA ap mnoxaaw (aaa) 3txjnow uea xaaq aa
egnqessM
spsqs SMnaxN qsH Buxqqoxqs ©P uea uaqnqEqs ap uea us6xzfxm
ee "JU aBExCxq) qun^
puiaqsaBuaBaq uaqqaq
aq uapxoM uaxiTM qqosaB axqosxj-vpAd sp uea uajjxo uea Jssq
Z00Z xxEnxqaq xx ua oi uea BuxxspEfixaAspBBX ap uea Bexsxba
81 P®IB
Blad 16
Verslag van de raadsvergadering van 10 en 11 februari 2003
bouwd moet worden, vandaar ook die cijfers. Wij denken dat
het, naast al datgene wat wij allemaal in de stad hebben,
ook iets nieuws is, dat we niet hebben. Ook hier blijkt
weer dat wij zelf, dat geldt bijvoorbeeld ook voor Natio
naal Keramiekmuseum Prinsessenhofniet weten wat we in
huis hebben. Eerder is er ook in uw raad gediscussieerd
over bijvoorbeeld het belang van Escher, in de commissie is
er ook naar verwezen, daar is ook in het verleden in deze
gemeente ook niets mee gedaan. Onlangs is er bijvoorbeeld
in Den Haag wel weer een heel museum aangewijd. Mata Hari
is ook zo'n soort thema. Het college denkt dat we wel op
z'n minst dat onderzoek kunnen doen en dan de uitkomsten
kunnen gebruiken bij de discussie, om vervolgens te bepalen
of we er iets structureels mee doen, ja of nee. Maar laten
we dan op z'n minst één keer een degelijk onderzoek ver
richten en op basis van inhoud ja of nee zeggen.
Ik merk nu ook vanavond opnieuw weer in de raad dat heel
veel raadsleden zeggen, dat onderzoek, die onderbouwing,
die verdieping van dat thema is niet nodig, wij weten dat
nu al. Dan wil het college wel kwijt dat dat een bepaalde
vooringenomenheid is in onze beleving, die in ieder geval
niet de onze is. Zeg dan gewoon, het thema op zichzelf
spreekt ons niet aan. Een aantal van u doen dat ook.
(De heer Jacobse: De argumentatie van de heer Brok lijkt
op, als je geen lot in de staatsloterij koopt, dan weet je
zeker dat je niet wint, maar deze raad is iets anders dan
een gokhal.)
Die vergelijking maak ik niet, die laat ik voor rekening
van de heer Jacobse. Het college pleit er gewoon voor om
eens een goed degelijk onderzoek te verrichten. Ik heb ook
in de commissie gezegd dat er op dit moment al internatio
naal vier films gemaakt worden over het thema Mata Hari.
Dat geeft aan dat het internationaal een thema is dat
leeft. Als u dan zegt, als u er dan in de gemeente Leeuwar
den iets mee gaat doen, dan wordt het niks, want we hebben
nu ook een Mata Hari-zaal in het Fries Museum en daar komt
toch geen mens op af. Dat weet u helemaal niet en dat heeft
u ook niet gevraagd aan het college. U weet ook niet hoe
veel mensen, die naar het Fries Museum gaan, voor het Mata
Hari-thema komen, daar heeft u in de commissie ook niet om
gevraagd. Dus dat soort gezochte argumenten, om tegen dat
voorstel te zijn, daar neem ik dan maar kennis van.
De NLP-fractie doet hier iets, wat men ook in de commissie
deed, in die z'in is men heel consequent en consistent, zij
zegt iets over de bijdrage, die er structureel zou moeten
komen, mocht de Mata Hari Experience ook feitelijk vorm
krijgen. De heer Jacobse stelt, zonder overheidsbijdrage
zal het in de toekomst geen enkel bestaansrecht hebben. Ik
heb hem in de commissie ook verwezen naar de overheidsbij
drage, die de gemeente op dit moment levert voor de musea,
zoals die er zijn in de gemeente. Ik durf dat bedrag niet
sp us ExqsxCxz xssq sp 'sasoh usj, xssq sp us uspxEMnssq
XEEq^ssq us dlN sxunusqsxjqo '990 uea ssxqosxg sp uea usp
-SX sp q®p 6uxus2(squEE sp qsui 'sBsxx00 q©H U®A x©qsJOOA qsq
6xqsuio>(ussxsao usqoxssq qpxoM Buxuiuisqs s^Cxxspgooq xspuoz
•Buxmuisqs sp sx spxo sp uey
*X®asB qsq qsxu sx qxp 'uCxuixsq
spssMq uss uee sqgsoqsq Bou pusuisx qjssH :xsqqxzxooA sa
•pxooMquEsq usBexa sxi® ssuixesp qsq }(x 'xsqqxzxooA
*xoop 5(x qssB qsp 'usmuoxa do qqoxxsfi 'uinssnuiusuuoxds uss
XEasB xspsx ux 'usmuoxa sssdoxna qsq xbbu 'us^bui sq xspsxq
}{oo qsq uio ssrn Cxm usuisu sxqoExj-dNJ ©P uea sxqssBBns sa
usuun^qqosx
-sq Cxm xeem sqEExd sp qsxu sx qEp snp 'usasB qsoui uixoa
xspxsA sousxxsdxg uss ux EUisqq bxbh ®q®W q©q ©C soq uea
sxqssBBns 50 sspx ussB qjssq AAA/OdS 'Bxsqui muoxasui 'usui
-ousBxsao xsm uCxz usxx©qsJO°a ©xp uea x©©a x©9lt us sp *sxq
-ouioxdspEqs xooa 'uCxz uEEpsfi uspxEMnssq AAA/OdS Joop uspsx
-XSA qsq ux ©xp ssxqssBBns sx©a sp uee puEqxsA qEp ux qsCx^
-XSA sxp us qEEfi ussqnxd qsq uee jx©z ©P sT® q®P usp xsqsq
sx qsp 'nESxnq psoB x©©H uss xoop UEEpsfi qpxoM qsq xebui 'sx
>(sozxspuo xnnp uss pEEpxspux qsq qEp uszsmsB doxs n qsq m
*sx px©6 x©SA Bj© X©slt T©M BExpsq qsq qsp do xs qsCxM 99a
uspxoM ue^( q^xsMsfiqxn xspxsA 5(00 sxqssBBns
u,oz 50 usxsssxm sq usqqoEpsB uea Buxqqoxqs sxp uea xsqqxz
-xooa sp qsui uio 'usuisu sq do qosquoo ufxs^JJ ux uessen Buxq
-qoxqs ©p q©ui uio sx BxpuEqsxsA qsq qEp xooa oz siu xsqs >(i
•usuiox ue5( Euisqq qEp uea Bux^xsMqxn uss xs go usBexa suss
uxsxxsq qgp do usqsxx®xosds sp us usuisussm sxqssBBns Mn x©M
xxm 5(i 'qpnoqBxzsq ssui sqsxss sx® xeep qoxz pEEX sp qsp sx
psoB qsxu qsq qsp 5(usp 5(x ussxx® 'M°° ©Bsxx°© h©q us Booq
xssz n qsq 5(x 'MnoxqxsASoq qsxu uspsxspEEx sfixuiuios qep 5{x
qEp qsxN *us5(EUi ueeB BuxdsxpxsA S5(Cxx©pnoqux sxp uspsxspEEx
qsui dsox6i(xsM uss ux sm qEp psoB qsxu Cxui q5(Cxx 3©H
qdsouooHEssEN q©q do ug xss5( uss Bou qEEB Exqsxoa muoxasw
•usBsq xEEMzsq 5(x 5(eeui 6ux5(Cxx©6j©a sxa ssqooEp xssu
-sui '-'000'0S€ 3 uea sfiExpCgq uss xebui Cxm usuus5( 'sem uin
-ssnui 5(Cxx©qussu]s6 Bou qxo5( xooa qEp 'uinssnuiS5(Cxx sqoxB qsq
Cxq sgx©z 'xeem qsxu x®®lu©I©lï ST ^®P 'uinssnui uss Cxq qsoui
Cxq px©5spxsqxsAO 5(Cxx©qussms6 x©©A x3sll Mnsxudo xssm usp
xs gosx® q©u qsop n •sxsEqxEEC do -'OOO'OSC 3 uea sfiExpCxq
s5(Cxx©qussuis6 uss xs sx 'psqs szsp ux usqqsq sm sxp ess
-nui sxi® xooa "usqqxz Buex sqsxss sp do sCqxsqqnp uss xooa
Bxs x9sl( T9M 9M q®p usBBsz ueeB x©2 suo usBsq usp sxp 'uCxx
sp uee 'ufxs^jj sxouxAOXd uea spxssqndspsB 'xspxnw eBsxx°©
pusqqoousBxoui 5(x qsq usp quEM 'pssx szsp ux usx®qj©q ©q
€003 xxEnxqsg xx us oi uea BuxxspbBxsaspebx sp uea Bexsxsa
LI P©IH
Lc»
