Blad 89 Blad 90
Verslag van de raadsvergadering van 16 en 18 juni 2003 Verslag van de raadsvergadering van 16 en 18 juni 2003
nou wel of niet leuk vindt, haar streven niet kunnen vol
houden
Derde argument is dat je nu goedkoop kunt aansluiten op de
voorlichting en de discussie, die nu bij de provincie gaat
lopen. Het kan nog goedkoper, namelijk afwachten wat er uit
het provinciaal traject komt, want ook daar worden de inwo
ners van onze provinciale hoofdstad bij uitgenodigd.
Ik stem niet in met dit voorstel.
Mevrouw De Vries (WD) Wij kunnen ons in grote lijnen aan
sluiten bij wat de PvdA-fractie en CDA-fractie al hebben
gezegd. Wij hebben eigenlijk voldoende aan de provinciale
discussie, zoals die gaat plaatsvinden.
De heer Van der Wal (PAL/GL)Wij hebben geen behoefte aan
deze motie.
De heer Jacobse had in zijn aanvankelijk voorstel een con
sultatief referendum staat. Blijkbaar heeft hij het absurde
daarvan ingezien en is het nu een opinieonderzoek. Hij be
doelt natuurlijk eigenlijk een consultatief referendum,
want daar kan hij munitie uithalen, hoopt hij, maar nu
wordt het een opinieonderzoek. We hebben al begrepen dat
uit het provinciaal opinieonderzoek Leeuwarden afgezonderd
kan worden, dat lijkt me voldoende.
Ik wil nog wel even heel kort stellen, de PAL/GL-fractie is
niet voor een magneetzweefbaanMaar Leeuwarden besluit
niet over de variant van de zzl. In het onwaarschijnlijke
geval het tot een magneetzweefbaan zou komen, wat wij niet
hopen, dan is het voor Leeuwarden van belang om een snelle
verbinding tussen Heerenveen en Leeuwarden te krijgen, de
z.g. 'shuttleverbinding', dat zijn bedragen van 300 mil
joen
(De VoorzitterNu gaat u inhoudelijk in op het onderwerp,
het voorstel van de heer Jacobse heeft met de volksraadple
ging te maken.)
Goed, maar er is allerlei onduidelijkheid en ik maak ook
even van de gelegenheid gebruik. De wethouder heeft toen
toegezegd dat er nog twee ijkpunten komen en dat wachten
wij af. Als er intussen opinieonderzoek is, dan wegen we
dat mee, maar als er niet aan die voorwaarden wordt vol
daan, gaan wij de reservering van die 10 miljoen ook weer
intrekken. Dat was ons standpunt destijds, dat is het nog
steeds
Mevrouw Dolstra (LL)Wij sluiten aan bij de woorden van de
PvdA en CDA-fractie. Wij zien de toegevoegde waarde eigen
lijk niet van een referendum voor Leeuwarden, terwijl
Friesland er eigenlijk mee bezig is.
De hear Posthumus (FNP)Yn prinsipe binne wy ek net sa'n
referendum-partij en dan kin ik oanslute by wat de hear
Stoker sein hat. Mar ik haw ferline jier ek sein dat de
kwaliteit fan de beslütfoarming ek net al te goed wie. Wy
hawwe de ynformaasje hiel let krige en doe haw ik ek sein
dat wy wol foar dit referindum wêze soene, om de befolking
no wol te hearren.
Mevrouw Inberg (D66)Wij vinden het een prima voorstel van
de NLP-fractie, wij steunen het ook van harte, juist om de
aparte positie van Leeuwarden, die in feite buiten de boot
valt met het hele verhaal. Dus wij maken ons wel een beetje
zorgen over hoe de voorlichting dan vervolgens zal plaats
vinden. Als je een opiniepeiling houdt moet je ook goede
voorlichting geven, juist over die aparte positie van Leeu
warden en op welke manier men hier profijt van heeft of
niet. Dus ik zou nog wel willen vragen of dat in het voor
stel ook meegenomen kan worden.
De heer Jacobse (NLP)Het punt is dat het gaat om repre
sentativiteit. Het feit dat een steekproef, een opiniepei
ling representatief is voor de provincie betekent niet dat
als je daar een deel uithaalt dat dat ook representatief
is, want het heeft te maken met de omvang van die steek
proef. Om discussie of die steekproef straks, als het gaat
om Leeuwarden, voldoende groot is om een betrouwbaar beeld
te geven, moet helder zijn dat dat gedeelte van Leeuwarden,
dat gepolst wordt, voldoende groot is om een betrouwbaar en
representatief beeld te geven. Als dat bij de provincie het
geval is, dat hoeft dus niet en mij is niet gebleken bij
voorbaat dat dat zo is, dan is het inderdaad niet nodig.
Het is denk ik goed, dat je dus van tevoren vastlegt (of je
dat nou in overleg doet met de provincie of met dit be
sluit, het gaat mij niet om het besluit, maar het gaat mij
om datgene wat er uiteindelijk gebeurt) het helder en doel
moet zijn dat de omvang van die steekproef groot genoeg is
voor Leeuwarden om representatief en betrouwbaar te zijn en
dus ook voor het gebied van Leeuwarden toepasbaar moet
zijn. Dat is mijn insteek hier.
Als het om de D66-fractie gaat, partijen zelf zijn verant
woordelijk voor de voorlichting van de bevolking om ze te
overtuigen van de voor- en nadelen van hun politieke opvat
tingen
De Voorzitter: Aan de orde is de stemming over de motie van
de heet Jacobse van de NLP-fractie inzake de Zuiderzeelijn
De motie van de heer Jacobse namens de NLP-fractie wordt
verworpen met 8 tegen 24 stemmen. Voor stemden de leden van
de fractie van SP, D66, NLP en FNP.
Punt 42
Motie PvdA-fractie inzake invoering nieuwe Algemene Bij
standswet
"De raad van de gemeente Leeuwarden;
in vergadering bijeen op 18 juni 2003;
overwegende dat:
Blad 87
Verslag van de raadsvergadering van 16 en 18 juni 2003
Blad 88
Verslag van de raadsvergadering van 16 en 18 juni 2003
plaatsvinden. Vervolgens zal ook van het gemeentebestuur
gevergd worden 'wat wilt u daar nou mee'
Om te voorkomen dat we achteraf zeggen, ja dat is geen re
presentatieve steekproef, want in de totale populatie van
die steekproef is Leeuwarden maar voor een klein gedeelte
meegenomen en dat betekent dat er voor Leeuwarden geen re
presentativiteit bestaat, lijkt het mij goed dat én Leeu
warden actief deelneemt aan die discussie, zowel wellicht
partijen die voorstander zijn als partijen die tegenstander
zijn. Ik denk dat we daar ook zelf als politieke partijen
een rol in kunnen en moeten spelen en dat niet dus helemaal
op de gemeente moeten afdoen, want het is een politieke
discussie. Maar wij moeten er ook voor zorgen dat die
steekproef zodanig is dat er ook voor Leeuwarden een stand
punt uitkomt, waaruit blijkt of er draagvlak is of niet
voor deze ingrijpende beslissing, zowel op financieel, eco
nomisch, ruimtelijke ordening, als demografisch gebied,
heeft het hele grote impact voor de toekomst.
Er zullen een aantal kosten mee annex zijn. Door aan te
sluiten bij de provincie kunnen die kosten, denk ik, heel
beperkt worden. Zowel bij de discussie als bij de uiteinde
lijke opiniepeiling kun je aansluiten bij de provincie. Ik
vraag het college dat wel even in kaart te brengen, zodat
we daar in ieder geval ook een budget voor beschikbaar kun
nen stellen.
Uiteindelijk is de motie wat aangepast, in die zin dat ik
heb hem nog meer heb doen aansluiten bij datgene wat de
provincie besloten heeft, dus is het geen referendum gewor
den maar een aansluiting bij die opiniepeiling. Daar kun je
van zeggen dat is een verarming of niet, het is in ieder
geval een praktische en goedkopere oplossing. Ik moet zeg
gen, daar ben ik ook veel dank aan de griffie verschuldigd,
die mij daar zeer bij geholpen heeft om dit voorstel in de
ze vorm te gieten.
Daarmee dacht ik dat ik voldoende gezegd had, burgemeester.
Mevrouw Dikken (PvdA)Wij zijn heel blij dat het provinci
aal bestuur vandaag heeft besloten om een volksraadpleging
te gaan houden. Dat is ook prima. De provincie is in wezen
ook hoofdverantwoordelijk en ook hoofdfinancier van het
project, mocht het doorgaan. Dat wachten we in eerste in
stantie even af. Ik heb ook begrepen dat de provincie een
regionale raadpleging gaat doen. Maar misschien is het wel
een idee om in overleg te gaan met het college van de pro
vincie, om te kijken in hoeverre Leeuwarden daar ook extra
uitspringt. Dus wat ons betreft hoeft dit voorstel niet, ik
vind het eerlijk gezegd ook een beetje zonde van het geld,
omdat de provincie dit helemaal zelf gaat financieren. Ik
zou me wel kunnen voorstellen dat ze met ons college in
overleg zou gaan om eens te kijken in hoeverre Leeuwarden
eruit springt en als er specifieke activiteiten zijn voor
Leeuwarden, dat wij dat dan ook goed weten.
Wat ons betreft worden de uitkomsten van die volksraadple
ging, ook als je kijkt naar Leeuwarden, wel serieus geno
men. Er zijn natuurlijk nog een aantal beslismomenten en
dan weten we in elk geval hoe de bevolking van Friesland
c.q. Leeuwarden hier over denkt.
Mevrouw Haitsma (CDA)Wij vinden het goed dat de provincie
vandaag besloten heeft deze raadpleging te gaan houden. De
bewoners van Leeuwarden zijn tenslotte ook bewoners van on
ze provincie. Die gaan hier natuurlijk aan meedoen en de
resultaten die hieruit komen zullen we natuurlijk meewegen
in de verdere besluitvorming in de raad.
Een idee is misschien wel om ook in de Grote Klok nog even
duidelijk de burger voor te lichten wat de positie van
Leeuwarden is in verband met de zweeftrein en daarin ook
onze burgers aan te sporen om hier natuurlijk vooral aan
mee te doen. Natuurlijk kunnen we in de enquête wat mevrouw
Dikken zei, ook ervoor zorgen dat Leeuwarden eruit springt,
dat misschien de vraag wordt gesteld, waar men vandaan
komt. Dan ben je er al. Ik denk dat we dan voldoende gege
vens hebben om ook in Leeuwarden zorgvuldig besluiten te
nemen
De heer Stoker (CU)De heer Jacobse zei: er is nu een
nieuw kabinet en het is allemaal wat anders gelopen. Toch
zie ik dat niet zo, omdat de heer Balkenende nog heel kort
geleden, na opmerkingen vanuit de LPF, heeft uitgesproken
de bestaande toezeggingen naar het noorden toe te willen
nakomen
(De heer Jacobse: Het ging mij erom dat wij toen onder
tijdsdruk moesten besluiten, omdat de verwachting was dat
er snel een nieuw kabinet zou komen.)
Precies en dat heeft dus geholpen, want de afspraken die
toen gemaakt zijn wil het kabinet nu nog nakomen, heb ik
begrepen. Ik zie het nieuwe van de situatie dan niet.
Mevrouw Dikken stelt blij te zijn dat de provincie overgaat
tot volksraadpleging. Nu ben ik nooit een voorstander ge
weest van referenda, ook vandaag de dag nog niet, dus ik ga
vanaf deze plaats niet roepen dat ik daar blij mee ben. Ik
vind de normale behandeling via de raden en staten, zoals
die plaatsvindt, in principe afdoende en voldoende. We wor
den allemaal met een duidelijk mandaat gekozen en dat moet
in mijn ogen voldoende zijn.
In de motie schetst de heer Jacobse een drietal redenen
waarom er volgens hem sprake zou zijn van een nieuwe situa
tie. Hij zegt ook dat er een overeenkomst is die nog altijd
niet ondertekend is. Dat kan zijn, maar men wil hem dus wel
nakomen. Die bereidheid is er nog steeds. Dus dat argument
gaat voor mij niet op.
Dan het tweede argument, dat het absurd zou zijn indien
provincie Fryslan, na het horen van de bevolking, de ge
meente Leeuwarden een andere insteek zou nemen dan de pro
vincie. Dat gaat natuurlijk ook niet op. Als de provincie
zich zou terugtrekken, dan valt de financiële basis onder
het hele verhaal vandaan en dan zou Leeuwarden, of ze dat
