Blad 15 Blad 16
Verslag van de raadsvergadering van 21 juni 2004 Verslag van de raadsvergadering van 21 juni
latie om hun schade in kaart te brengen met belangstelling
af
De heer Florijn (PvdA)Wij hebben natuurlijk niet bij de
begrotingsbehandeling gezegd dat wij de tarieven omhoog
willen. Wij hebben juist gezegd dat we dat niet willen. We
hebben wel gezegd dat we een bezuinigingtaakstelling
De Voorzitter: Nee, dit heeft geen zin. Ik geef de heer
Tamminga het woord.
De hear Tamminga (CDA)Ek wy hawwe foarich jier de moasje
ündertekene. Ek dizze moasje, dy't no yntsjinne is troch de
PvdA-fraksje en wêr't wy fannewike oer praten hawwe, is in
oantal dingen mei op üs inisjatyf oanpast. Wat üs oangiet
moatte wy hjirmei fierder gean. Ik fal in bytsje oer de
wurden fan de hear Kiestra. Natuerlik, it is bekend, troch
de krante en oars ek, dat der finansjele swierrichheden
binne binnen Orca en dat dat net allinnich komt troch de
sluting fan it KalverdijkjeDe oarsaak is al treurich ge-
nöch, dat het troch sykte komt, dat der reboelje is binnen
if bestjoer fan Orca ensfh. en dat is dan fansels ek wol te
begripen. Dat kinne wy léze yn de kranten, dêr hawwe wy
niks mei te meitsjen. Mar dat se earder leden ferlern hawwe
troch de reboelje is net wier. Ik wit it fan myn eigen
dochter, we hebben it der dit wykein noch oer han. Sy swom
op tiisdei en tongersdei yn de Blauwe Golf. Sy moast fan
needs nei Stiens en doe binne der 7 of 8 öfheakkeSünt
maaie swimt se wer yn de Blauwe Golf, yn in hiel beperkte
romte, want yn Stiens kinne se net iens mear teplak. De
reiskosten binne der dus ek al net iens mear. Ik fyn dat
hiel spitich, mar ik wol allinnich mar oanjaan dat de le-
denferliezen benammen kommen binne sünt de sluting fan it
KalverdijkjeDêr giet dizze moasje ek oer, dat we dêrnei
sjogge. As no blykt dat de hear Kiestra gelyk hat, dat der
al folie mear leden earder fuort gien binne, dan sil dat ek
wol üt it ündersyk komme, tink ik. Mar neffens üs ynfor-
maasje is dat net sa.
(De heer Kiestra (WD): Dit is een heel betoog over de in
houdelijkheid. Ik heb heel kort even gememoreerd, dat wij
twijfels hebben of het inderdaad alleen aan de gemeente
ligt, en of er ook al niet een voorloper was binnen de ver
eniging van Orca. Mat ik veel liever heb is dat de CDA-
fractie ingaat op de financiële consequentiesIk ben ook
heel erg benieuwd hoe zij reageren als andere zwemvereni
gingen en het bedrijfsleven straks ook op de stoep staan.)
Sa't de moasje ek oanjout, dy't we doe ek ündertekene hawwe
mei üs trijen. Dizze is no opsteld oer Orca, op dit momint
giet it hjiroer. Wy gean der fan üt dat it kolleezje gelyk
ek meinimt dat der noch mear minsken west hawwe, dat is yn
de moasje doe ek oannommen, dat der ek oare partijen skea
oprün hawwe. Ik tink dat dat in goede saak is. Dêr hawwe we
doe om frege. No wurdt dr spesifyk frege nei Orca, mar ik
tink dat it hiel terjochte is dat wy de rest ek meinimme.
De finansjele gefolgen? Wy hawwe noch net iens jild tasein.
Wy matte earst de saak mar ris op in rychje hawwe fan wat
presys de gefolgen west hawwe.
De heer Nicolai (PAL/GL)Het is altijd moeilijk wat te
doen wanneer personen, ondernemers of verenigingen schade
ondervinden van beslissingen van het openbaar bestuur. Ik
trek het toch een beetje principiëler, ik hoop dat daar be
hoefte aan is. Belangen afwegen van een vereniging of be
langen voor de reputatie van een stad, zoals de heer Flo
rijn dat noemde in de toelichting van de motie. Er zijn na
tuurlijk altijd veel belanghebbenden die menen schade te
ondervinden of te profiteren van bestuurlijke beslissingen
van de gemeente. De Kelders werd al genoemd door de heer
Jacobse. Daar wordt ook stevig ingezet. Moeten we als raad
nu de belangen van zwemvereniging Orca voor het aanzien van
de stad af gaan wegen tegen het belang van de Mata Hari ex
perience in een of andere kapsalon op de Kelders. Is de
schade aan te tonen? Moet de gemeente overal zakken met
geld bezorgen of een spaarpotje verstoppen in flankerend
beleid.
Orca zit waarschijnlijk hier op de tribune en wil waar
schijnlijk graag dat de raad geld beschikbaar stelt wegens
geleden schade. Dit heeft het college dus afgewezen. Vragen
om schadevergoeding is natuurlijk ieders recht en de raad
kan er iets van vinden. Maar wat nu gebeurt, deze inventa
risatie, lijkt niet op mening- of besluitvorming. Het lijkt
meer op een interne informatiebevrediging tussen raad en
college, wat kan leiden tot mooie bekentenisliteratuur,
maar wat ons betreft uitstekend kan worden afgehandeld als
schriftelijke vragen. Dat heeft mijn voorzitter verder al
toegelicht. Ik ga verder niet in op dat wapen van de inter
pellatie
Tenslotte, ik hoop dat ik heel erg voorbarig ben, vind ik
toch echt dat we buitengewoon voorzichtig moeten zijn met
het speculeren op flankerend beleid richting schadevergoe
ding ten gevolge van gemeentelijk beleid. Als dit een lei
dend motief wordt binnen het openbaar bestuur, kunnen we de
ook zo gewenste daadkracht van de politiek verder wel ver
geten. We nemen daarom ook genoegen met de beantwoording
van het college en de tot nu toe door het college genomen
beslissingen
De hear Posthumus (FNP)Ik haw efkes twifele, want dit hat
fansels foar sa'n feriening hiel grutte konsekwinsjesMar
it is wol in gefolch fan in probleem fan in gemeentlik ge-
bou dat fernijd wurde moat. Ik tink dat, krekt as oare par
tijen dat ek sein hawwe, der fansels hiel wat mear be
st joerlike beslissingen dy't nommen wurde in enoarme ynpakt
hawwe kinne op öfsünderlike ferieningen. Dit is Orca. Yn
Blad 17 Blad 18
Verslag van de raadsvergadering van 21 juni 2004 Verslag van de raadsvergadering van 21 juni 2004
wêzen soe men hjoed ek prate kinne oer in hiel stel oare
ferieningen, klups en partijen, dy't anneks binne mei it
Kealledykje. Ik tink dat we dêrmei op in bepaald momint ak-
koart gean moatte. Dit is noch yn ündersyk. Dit seit noch
net alles. Mar as we jild beskikber stelle, sil dat in
enoarme presedintwurking hawwe en yn de takomst kin dat, as
we dermei trochgeane, ek noch enoarme konsekwinsjes hawwe.
Ik gean net mei mei de moasje.
Mevrouw Hafkamp (weth.)In de motie wordt gevraagd om een
analyse te geven van de situatie van Orca. Die kunt u krij
gen. Ik denk dat het goed is om dan ook helder aan te geven
- dat zullen wij ook in een gesprek met Orca gaan doen -
wanneer nu precies de financiële problemen ontstaan zijn.
Hebben die nu daadwerkelijk te maken met de sluiting van
het zwembad Kalverdijkje of was er voor die tijd al iets
aan de hand om maar eens iets te noemen. Dus die analyse
kunt u krijgen. Ik denk dat daar ook geen enkel bezwaar te
gen is. Ik hou wel vast aan wat door de raad gevraagd is,
om te kijken naar de extra reiskosten, doordat Orca heeft
moeten uitwijken naar Stiens. Op een andere vergoeding zal
het niet mee aankomen. Dat zal ik doen in verband met het
creëren van rechtsongelijkheid. Daar is door meerderen van
u aan gerefereerd vanavond. Het college zou daarmee een si
tuatie creëren, nogmaals, van rechtsongelijkheid. Daar zit
ik absoluut niet op te wachten. U kunt een analyse krijgen.
U kunt ook de informatie krijgen over wat de gesprekken met
de BV Sport hebben opgeleverd. Want laat er geen enkel mis
verstand over bestaan, ook ik hecht eraan dat Orca blijft
bestaan voor de gemeente Leeuwarden. Uiteindelijk is het
onze enige goede zwemvereniging. Maar we moeten wel roeien
met de riemen die we hebben. Dat geldt voor iedere vereni
ging, iedere club, die heeft moeten inleveren. Het zwembad
Kalverdijkje is gesloten na een door ons allen genomen de
mocratisch besluit. U kunt die analyse krijgen. Dat lukt
niet meer voor de zomervakantie, want we zullen dan toch
echt ook met Orca om de tafel moeten gaan zitten of via de
BV Sport of via onze eigen regiefunctionaris sport. U
vraagt mij nu om een voortgang. Mag ik dat overslaan en ge
woon na de zomervakantie met een volledige rapportage ko
men? Daar heeft u meer aan dan dat wat ik nu zeg in een
brief te zetten. Dus als u daarmee akkoord kunt gaan, wat
mij betreft graag.
De heer Florijn (PvdA)Daarmee komt besluit 5 uit de motie
in ieder geval te vervallen. De motie handhaven we.
De Voorzitter: Aan de orde is de stemming over de gewijzig
de motie van de heer Florijn namens de PvdA-fractie
De gewijzigde motie van de heer Florijn namens de PvdA-
fractie is verworpen met 14 tegen 19 stemmen. Voor stemden
de leden van de PvdA-fractiede SP-fractie en 3 leden van
de CDA-fractie.
Punt 9B
Kredietaanvraag uitvoering klimaatplan 2004-2007
De heer Bakker (LLP)Ik lees meteen de motie voor.
"De raad van de gemeente Leeuwarden in vergadering
bijeen op 21 juni 2004:
overwegende dat
in 2002 het klimaatbeleid is vastgesteld in het kli
maatplan dat in 2004 vertaald zou worden in een uit
voeringsplan;
sinds de vaststelling het financieel perspectief van
de gemeente Leeuwarden aanzienlijk is verslechterd;
- dat ook binnen dit programma ombuigingen gezocht
moeten worden om een bijdrage te leveren aan de bij
de kaderbrief 2004 gestelde ombuigingstaakstelling;
besluit
het college uit te nodigen om hetzij door binnen het
uitvoeringsplan een nadere prioriteit aan te brengen,
dan wel door de uitvoeringstermijn te verlengen, dan
wel door de bijdrage van derden te verhogen, de ge
meentelijke bijdrage te verminderen met rond de 20%.
Hiertoe voorstellen te doen bij de behandeling van de
begroting 2005;
en gaat over tot de orde van de dag."
Deze motie is ondertekend door de heer Bakker namens de
LLP-fractie
Mevrouw De Vries (WD) Ten eerste de motie van de LLP-
fractie. Gelet op de bijdrage die wij in de commissie heb
ben gedaan over de hoeveelheid eigen geld dat vanuit de
sectoren bijgedragen wordt, een bedrag dat bijna 400.000
euro is, zullen wij met de motie van de LLP-fractie instem
men
Verder nog een principieel punt. Er wordt gezegd dat het
klimaatplan in 2002 is vastgesteld. Dat klopt wel, maar dan
wel alleen door het college van B en W en helemaal niet
door deze gemeenteraad. Het is dan ook raar dat wij hier nu
op dit moment over de uitvoering van het klimaatplan opeens
wel zouden moeten beslissen. In die zin zullen wij tegen
het totale plan zijn als WD-fractie.
De heer Hoogterp (PAL/GL)Toen de vorige keer na de fusie
de LLP-fractie met het oud papier voorstel kwam, waren wij
