m+Ltss"
lOfc
zaak eens met dit waterschap opnemen om na te gaan,
in hoeverre ze voor verwezenlijking vatbaar is.
De hear P. van der Veen: It soe foar Goutum na-
tuerlik hiel aerdich wêze, as wy yn de plenaire sitting
fan it Kolleezje hearre koene, hoe't it nou presiis
mei it traepfjildtsje leit.
De Foarsitter: Sitte Jo yn de Kommisje foar Sport
en Rekréaesje? (De hear P. van der Veen: Ja.) Bring
it dér dan efkes yn. Weth. Tiekstra hat yn dy Kom
misje in tasizzing hjiromtrint dien. Dêr haw ik by
sitten. Ik haw niiskrekt al sein: Dêr moatte wy efkes
yn düke. (De hear P. van der Veen: Akkoart, mar
yn dy sektor wit men op dit stuit neat.) Né, mar dat
moat ütsocht wurde. (De hear P. van der Veen: Nou,
dan fortrou ik dêrop.)
De Voorzitter schorst, om 21.10 uur, de vergadering
voor de koffiepauze.
De Voorzitter heropent, om 21.30 uur, de vergadering.
Volgno. 542.
Mevr. Woudstra-Peene: Punt 2 (Subsidie Cambuur)
is een ontzettend moeilijk punt. Als je het beziet uit
een oogpunt van sportvoorzieningen en in aanmerking
neemt, dat er een kwart miljoen naar Cambuur gaat,
dan zeg je: De sportiviteit is bij het betaalde voetbal
ver te zoeken. Er moet nu van de KNVB ook al een
leeuwenkooi om het veld gezet worden en een loop-
kooi voor de scheidsrechter om hem voor aanvallen te
behoeden. (De Voorzitter: Weet U een ander middel
om de man veilig weg te laten gaan?) Bij dit soort
voetbal niet. Of men moet proberen het publiek meer
sportiviteit bij te brengen. Ik vraag mij af, wat je voor
een kwart miljoen niet aan sportvoorzieningen zou
kunnen maken, die de sportiviteit bij het publiek kun
nen bevorderen. Maar aan de andere kant zeg je: Als
er nu iedere keer 6000 bezoekers zijn ik persoonlijk
vind voetbal ook een machtig mooie sport om naar te
kijken dan vervullen zulke wedstrijden toch ook
wel degelijk een functie. Maar ik kom er nog niet uit.
Ik zou hier heel graag een uitspraak van de Raad over
willen hebben in de plenaire zitting. (De Voorzitter:
Om het subsidie af te schaffen?) Of aan te houden. (De
Voorzitter: U moet het wel concretiseren. Aanhouden
van het subsidie behoeft U niet ter sprake te brengen,
want er is een voorstel terzake van subsidieverlening
bij de begroting. Dan zoudt U dus een voorstel moeten
doen tot afschaffing van het subsidie, maar zover bent
U nog niet?) Nee. (Gelach)
De Voorzitter: Dan geef ik eerst andere sprekers
het woord.
De hear Klomp: It is bikend, dat de Gemeente mak-
simael 77 pst. fan it bruto eksploitaesjetokoart subsidi-
earret en dat Cambuur seis foar it restant soargje
moat. Yn dit forban freegje ik: Is it wier, dat Cambuur
it net dutsen tokoart oer it boekjier 1969'70, great
f9.100,— oerbrocht hat nei it nije boekjier 1970'71?
Kin dit der dan ta liede, dat de Gemeente yn it nije
jier dochs noch wer 77 pst. forgoedet fan it tokoart
fan it foarige jier? Mar dat sil net de bidoeling wêze,
hwant dat soe in üntdüking wêze fan de maksimum-
subsydzje-regeling. Ik wol hjir graech neijere ynljoch-
tingen oer hawwe.
De heer Visser: Ik wil niet ingaan op de vraag,
of er paal en perk gesteld moet worden aan de subsi
diëring van Cambuur. Ik geloof, dat we gewoon moe
ten erkennen, dat het betaalde voetbal een plaats in
genomen heeft in het gehele maatschappelijk bestel
van ons land. U weet van mij, dat ik altijd een tegen
stander ben geweest van deze subsidiëring, niet om de
subsidiëring zelf, maar wel om de wijze, waarop die
plaats heeft. M.n. gaat het mij om de vloer, die erin
gelegd is. De vloer van 80% is in 1968 teruggebracht
tot 77%, een vloer, rekbaar als elastiek. Theoretisch
kan de bijdrage van de Gemeente wel oplopen tot een
half miljoen. Op grond van het desbetreffende raads
besluit kunnen we dat niet tegengaan.
De reden, waarom ik het woord gevraagd heb, vor
men mijn bezwaren tegen de eerste twee alinea's van
het antwoord van B. en W., waarin verwezen wordt
naar de betreffende raadsbesluiten. De heer Klomp
heeft het criterium al genoemd: het ongedekte tekort,
dat op de rekening 1969-'70 is ontstaan. Dat bedraagt
f 9.100,Dat speelt bij mij direct niet zo'n grote rol.
Het gaat mij niet zozeer om dat bedrag als het
f 91,zou zijn geweest, was ik er ook over begonnen
maar het gaat mij juist om de uitvoering van het
raadsbesluit van december 1966, gewijzigd in 1968. Ik
heb de raadsbrief van 1966 nog eens even opgediept,
waaruit blijkt, dat over de seizoenen '64-'65-'66 een
ongedekt exploitatietekort was ontstaan van f 46.000,
Men had toen nog een mogelijkheid dit te dekken, om
dat men gereserveerd had voor de aflossing van le
ningen. Maar de situatie werd, financieel gezien, moei
lijker en vandaar ook, dat er uiteindelijk een subsidie
van 80 uit de bus gekomen is. Dat impliceert,
dat het eigen aandeel van Cambuur 20 was.
Dat is naderhand dus opgevoerd tot 23% i.v.m. de
reclame, maar ook vanwege het feit, dat het gemeen
telijk subsidie op 77% werd vastgesteld. Nu vraag ik
mij uit een oogpunt van zelfwerkzaamheid van het
bestuur van de Stichting Cambuur af: Moeten wij nu
deze kant uit, dat ongedekte tekorten doorgeschoven
worden naar een volgend jaar? Ik dacht, dat dit in
strijd was met de intentie van het raadsbesluit dat we
destijds genomen hebben. Hier ligt een stukje eigen ver
antwoordelijkheid voor het stichtingsbestuur van Cam
buur. En wat de zelfwerkzaamheid betreft ik heb
daar een paar jaar geleden ook al eens over gespro
ken die is bepaald niet om over te juichen, wan
neer men die toetst aan het eigen aandeel, dat uit de
rapporten blijkt. Dat is niet bijster groot. Degenen on
der ons, die gisteravond het interview gevolgd hebben
met een van de gangmakers van s.c. Den Bosch, heb
ben misschen wel met de oren geklapperd. Het blijkt
n.l., dat een club als s.c. Den Bosch het kan doen met
een gemeentelijk subsidie van f 30.000,In dat ge
sprek werd ook over een grote puzzle-actie gesproken
via een briefkaartensysteem. Ik geloof, dat het stich
tingsbestuur van Cambuur nog nooit over zoiets ge-
prakkizeerd heeft. De enige steun, die men in de rug
heeft, is slechts een donatie van de vriendenclub Cam
buur. En ik heb er respect voor, dat die wordt opge
bracht, maar het bestuur zelf ontwikkelt geen enkele
activiteit. En daar ben ik ontstemd over. Op democra
tische gronden wil ik mij conformeren aan het raads
besluit dat destijds genomen is. Wat dat betreft, ga
ik dus akkoord met de raming op de primitieve be
groting die voor ons ligt, van f 248.500,f 9.100,
het ongedekte tekort van '69-'70.
Ik zal graag het antwoord van de Wethouder horen.
De heer De Vries: Ik zou van de sportclub Cam
buur kunnen zeggen, dat daarop een bekende tekst
regel uit de „Internationale" van toepassing is, n.l.
„En de stroom rijst al meer en meer." In dit verband
versta ik ook wel de verontrusting, die verschillende
raadsleden hier uitspreken. Ik begrijp de heer Visser
evenwel niet helemaal, als hij zegt, dat hij uit demo
cratische piëteit t.o.v. het vroeger genomen besluit
met het voorstel van B. en W. mee moet gaan, want
de omstandigheden kunnen zich op een gegeven mo
ment wijzigen. Dus wat dat betreft, voel ik me hele
maal niet gebonden. Waar ik moeite mee heb in dit
geheel is, dat men in de pers heeft kunnen lezen
mevr. Woudstra wees er al op dat men hier rondom
het terrein van Cambuur een grote kooi wil opstellen,
vermoedelijk om het publiek te beschermen tegen de
spelers. Want anders kan ik het mij n.l. niet voorstel
len. En dat vloekt zo met mijn gevoelens van sporti
viteit en met mijn ervaringen in mijn 20-jarige loop
baan in en door de sport, dat ik bijzonder veel moeite
zal hebben erin mee te gaan, als hier eventueel in de
Raad aan de orde komt het beschikbaar stellen van
een krediet voor dat hek. Ik neem dat zo hoog op, dat
ik zelfs bereid ben te overwegen met een voorstel te
komen de ongeveer kwart miljoen waarmee volgens
het voorstel van B. en W. Cambuur weer dient te wor
den gesubsidieerd, te gaan besteden voor in de eerste
plaats de nieuwe centrale sporthal en verder nog een
wijksporthal ergens anders in de stad. En dan is er
misschien nog zoveel over, dat we er nog een wijk-
halletje van kunnen financieren.
A\0 7
De heer B,ouma: Ik had eerst geen behoefte in te
gaan op het subsidievoorstel. Dat ik het nu toch doe,
is n.a.v. wat de verschillende sprekers hebben gezegd.
Mevr. Woudstra heeft het gehad over de leeuwenkooi
rond Cambuur. Ik zou zeggen: Dat geeft dan misschien
de burger moed om te roepen: „Artis moet blijven!".
Ik ben van oordeel, dat we gewoon Cambuur niet zul
len kunnen missen. Ik mag verwijzen naar de situatie
in Apeldoorn en ik geloof, dat we, als we als Gemeen
teraad niet meer zouden willen subsidiëren, toestanden
zullen oproepen, die we zeker niet wensen. Hoe het
dan wel moet? Dat weet ik niet. Ik heb nog nooit een
discussie over Cambuur in deze Raad meegemaakt,
maar ik kan me wel voorstellen, dat je als raadslid
op een gegeven moment toch een zekere aarzeling
moet overwinnen, waar het om zulke grote bedragen
gaat, terwijl je geen inzicht hebt ik heb het althans
tot nog toe niet gehad in het doen en laten van
deze stichting over haar eigen werkzaamheid. Nog
maals, ik ben en blijf vóór betaald voetbal en persoon
lijk zal ik altijd zeggen: „Cambuur moet blijven", maar
ik kan me toch wel indenken, dat men zich afvraagt:
Hebben we als Raad, als Gemeentebestuur, als grote
subsidiënt, voldoende invloed in deze stichting?
De heer Meijerhof: Ik wil even inhaken op het in
terview, waarover de heer Visser het had en waarin
werd gezegd, dat de s.c. Den Bosch een gemeentelijk
subsidie van f 30.000,kreeg. Maar in dat gesprek
kwam ook nog naar voren, dat het bedrijfsleven een
behoorlijke steun verleende. Dat ligt dus in deze ge
meente iets anders, misschien door een andere con
structie. (De heer Visser: Het grote accent ligt op
het gemeentelijk subsidie.) Als het bedrijfsleven hier
meer deed, kon de Gemeente minder doen.
Verder wil ik me aansluiten bij de heer Bouma; ook
ik heb wel behoefte aan een financieel overzicht van
deze stichting, zoals dat door meerdere gesubsidieerde
instellingen, zoals de Kruisverenigingen, wel aan ons
wordt verstrekt. Is het niet mogelijk, dat de stichting
Cambuur een dergelijk overzicht aan de gemeenteraads
leden stuurt? (De heer Heidinga: Het lag ter inzage.)
Maar als je het thuis hebt, kun je het wat meer op
je gemak bekijken. Andere stichtingen sturen het je
toch ook thuis. (Stem: Je kunt het ook overschrijven.)
Dan had ik nog een vraag, die ik maar wilde onder
brengen bij punt 1, omdat dit ook meer sport in het
algemeen betreft. Kan voor de bokssport ook een ruim
te gecreëerd worden Betrokkenen denken aan een
pand bij de gevangenis. (De Voorzitter: In plaats van
de kooien?) Ja, voor het geld, dat daaraan besteed zal
moeten worden, kunnen we dan misschien een lokali
teit voor het boksen beschikbaar stellen. Het vroegere
stadsziekenhuis kan mogelijk ook; dan kan meteen de
operatiezaal gebruikt worden.
De heer Weide (weth.)De voor- en tegenstanders
van het subsidie aan Cambuur zijn over de gehele Raad
verdeeld. En nu kunnen we wel over enkele procenten
meer of minder gaan twisten, maar er bestaat een
principebesluit van de Raad vóór betaald voetbal in
onze gemeente. De Raad heeft zich in het verleden
hier met een duidelijke meerderheid over uitgesproken.
Ik heb mijn stem er toen ook aan gegeven met alle
reserves, die ik t.o.v. de ontwikkeling van dit soort
sport heb. Ik meen, dat wij, willen wq betaald voetbal
als topsport in Leeuwarden houden, Cambuur het voor
gestelde subsidie moeten verstrekken. Wij moeten on
derscheid maken tussen een stuk passieve recreatie en
een stuk actieve recreatie. Nu zegt de heer De Vries
wel, dat we met het geld, dat we aan Cambuur be
steden, andere accommodaties tot stand kunnen bren
gen hij wil dus de actieve recreatie stimuleren
maar daarmee neemt hij een gedeelte passieve recrea
tie weg. Want er zijn altijd nog 80 a 100.000 mensen
dat aantal varieert i.v.m. de stand op de ranglijst
die jaarlijks naar de wedstrijden van Cambuur gaan en
genieten van (zich misschien ook ergeren aan) het voet
balspel. Ik ben hiermee, dacht ik, wel duidelijk geweest.
Terwille van de passieve recreatie zeg ik ja tegen
Cambuur.
Wat betreft de kooien, deze zaak is ook al meer
malen in discussie geweest in de commissie van advies
en bijstand voor de Dienst voor Sport en Recreatie. De
manier, waarop de K.N.V.B. de sportclub Cambuur op
draagt kooien rond de velden te plaatsen ter bescher
ming in eerste instantie van de scheidsrechters het
verzoek kómt van de scheidsrechters en daarna
eventueel van de spelers, ligt mij persoonlijk ook niet.
Dat wil ik eerlijkheids- en volledigheidshalve vermel
den. Maar we staan met de rug tegen de muur, want
als we de kooien niet aanbrengen, dan kan de K.N.V.B.
de sportclub Cambuur allerlei boetes opleggen en die
zijn wel weer terug te vinden in de exploitatie, zodat
we ze toch moeten betalen. Deze voorziening gaat
f 15.000,kosten, maar het is nu eenmaal voorwaar
de. Ook bij voetbal op de televisie zien we op alle vel
den die kooien. We moeten ook weer niet overdrijven
door te menen, dat het publiek alleen bij voetbal bijna
hysterisch wordt, want als wij de andere grote sport
evenementen volgen, zien we dat eveneens gebeuren.
Er worden ook flesjes op het ijs gegooid, met alle
consequenties van dien.
Ook over de functie van het bedrijfsleven t.a.v. Cam
buur zijn vragen gesteld. Het bestuur van Cambuur is
behoorlijk gedifferentieerd. Ik dacht, dat daar ook een
vrij grote vertegenwoordiging van het bedrijfsleven in
zit. Bovendien gaat het ook niet alleen om directe
financiële middelen. Daarnaast bestaat er een duide
lijke relatie tussen de sportclub Cambuur en diverse
bedrijven in de stad m.b.t. de spelers. Deze zijn geen
full-time-profs, maar semi-profs. Er zijn dus bedrijven,
die deze spelers terwille van Cambuur in dienst heb
ben. Men kan wel zeggen: Het bedrijfsleven doet hier
zo weinig, maar noch de Gemeente noch de Stichting
Cambuur kan het bedrijfsleven verplichten daadwer
kelijke bijdragen aan Cambuur te geven. Maar ik
weet wel uit de inlichtingen, die ik van het bestuur
heb gekregen, dat dit steeds moedig pogingen doet
nog meer middelen uit het bedrijfsleven voor Cam
buur beschikbaar te krijgen. Maar het bedrijfsleven is,
ook doordat het een moeilijke periode doormaakt, wel
wat gereserveerd wat zijn bijdrage aan en stimulering
van de sportbeoefening betreft.
De heren Klomp en Visser hebben gesproken over
het ongedekte tekort. In 1966-'67, toen de 80%-rege-
ling nog bestond, een percentage, dat door de opbreng
sten van de reclames tot 77 kon worden teruggebracht,
heeft de Gemeente 78.4% bijgedragen en Cambuur
zelf 21.6%, in 1966-1968 resp. rond 70% en rond 30%,
in 1968-1969 71% en 29%, in 1969-1970 77% en 20.3%,
met een ongedekt tekort van f 9.141,Volgens de
begroting, die ook bij de stukken ter inzage lag
dit in antwoord op de opmerking van de heer Meijer
hof - zal in 1971 het ongedekte tekort van 1969-1970
worden afgeboekt tegen de eigen inkomsten van de
stichting.
Om even over te stappen van het voetballen naar
het boksen, het ligt in de bedoeling in het midden van
de centrale sporthal door het aanbrengen van voor
zieningen in de vloer een boksring te doen plaatsen,
die voor wedstrijden gebruikt kan worden. Bovendien
heeft de boksport in Leeuwarden ook duidelijk be
hoefte aan trainingsruimte. Ik heb al contact opge
nomen met het Grondbedrijf om na te gaan, of er nog
ergens een pand is, waarin de muren tussen de ver
schillende ruimten weggebroken kunnen worden; er
zou dan een definitieve boksring kunnen komen. Dan
ontstaat er dus een ruimte, waar de boksers kunnen
oefenen. Ik ben hierin echter nog niet geslaagd. De
boksverenigingen hebben mij niet persoonlijk bena
derd; via de Leeuwarder Sportraad heeft mij een ver
zoek bereikt. Maar als zij bij mij willen komen, ben ik
alsnog bereid om met hen over dit probleem van ge
dachten te wisselen.
De hear Klomp: Ik bin fan bitinken, dat Cambuur
dy f 9.100,bést fan syn eigen ynkomsten öflüke mei,
as it net oan it maksimum subsydzje fan de Gemeente
ta komt. Dêr is it frij yn. Mar as it maksimum sub
sydzje fan de Gemeente ütbitelle wurde moat, dan mei
Cambuur dêr dy f9.100,net by ynbringe. Dat heart
net sa. En B. en W-, as ütfierders fan de bisluten fan
de Ried, meije dat nea talitte. Dêr hoege wy net iens
oer to diskussiearjen.
De heer Weide (weth.): Wij zullen ook stellig nooit
meer gaan subsidiëren dan deze 77 pet. In het boekjaar
1967'68 bijv. hebben wij 70 pet. gesubsidieerd.
