24
Wij hebben destijds uiteindelijk besloten om tegen dit onderzoek en de gelden daarvoor te stemmen. Als
er nu geen duidelijke verklaring komt waarom het krediet weer moet worden verhoogd, dan zijn wij ge
noodzaakt ook hier tegen te stemmen.
Mevrouw De Jong: Het gaat in dit geval om een onvoldragen rapportage, die tot nu toe wel enorme
kosten verslonden en investeringen gevergd heeft. Gemeenschapsgeld, wel te verstaan. Duidelijk is dat
afslanking hier een kostbare aangelegenheid is. Er wordt nu opnieuw een krediet gevraagd ten bedrage
van 130.000, Voor mijn partij is de grens nu niet alleen bereikt, maar rijkelijk overschreden. Ik
zal dan ook tegen dit voorstel stemmen. Het is voor mij onbegrijpelijk dat met de commissie niet het be
loofde overleg is gevoerd. Het is mij volstrekt onduidelijk wat dan beloftes in de raad nog inhouden. Ik
begrijp dit niet!
De heer Geerts (weth.): De heer Pruiksma memoreert dat zijn fractie indertijd, toen het voorstel in
eerste instantie aan de orde was, heeft gezegd dat onze eigen afdeling EBO het onderzoek zou moeten
doen. Ik heb toen moeten antwoorden dat EBO de capaciteit niet heeft om dit op een goede wijze aan
te pakken, reden waarom het college voorstelde een extern bureau in te schakelen. In het algemeen
moet ik opmerken dat een proces als het onderhavige erg ingrijpend is. In de loop van de tijd is geble
ken dat het proces zo ingewikkeld is en dat er zoveel aandacht moet worden gegeven aan hetgeen het
personeel naar voren brengt dat een zekere kredietoverschrijding het gevolg is geweest. Ik zeg een "ze
kere" overschrijding, want het bedrag van de overschrijding moet worden gerelateerd aan net totale be
drag en niet aan het bedrag dat naar het bureau gaat, namelijk 30.000, Als ditzelfde organisatie
onderzoek bijvoorbeeld voor de secretarie was gedaan, die niet aan tijdschrijving doet, dan was alleen
een krediet gevraagd voor het externe bureau en niet voor de tijdschrijving van de DSO. De behoefte
om mee te denken is erg groot geweest. Het college heeft gesteld dat positief te waarderen en daarvoor
ook gelegenheid te geven, hetgeen echter wel consequenties heeft gehad ten aanzien van de tijd en de
financien. Met andere woorden, het onderzoek heeft daardoor langer geduurd en het aantal toegeschre
ven uren is verhoogd. Daarom ligt er nu het verzoek aan de raad de overschrijding te honoreren. Zonder
op de inhoud van de rapporten in te gaan, mag worden geconstateerd dat er in het algemeen een bevre
digend overleg is geweest met het personeel. Zoals bekend, stelt het college dat erg op prijs.
De heer Pruiksma heeft gezegd dat dit krediet echt de limiet is. Het college is ook niet van plan
nog met een nader voorstel te komen. Het onderzoek is vrijwel klaar. Fase 4 en 5 zullen binnenkort in
de Commissie voor het Grondbedrijf - de heer Van der Wal heeft het ook al gezegd - worden behandeld,
waarna de praktische uitwerking het slot zal zijn. Wij voorzien dat het nu gevraagde krediet voldoende
is voor de kosten die nog moeten worden gemaakt.
De heer Buurman noemt het geheel een Leeuwarder Oosterschelde. Ik vind dat een beetje buiten
proportie, maar hij zal wel bedoelen dat het wat de overschrijding betreft in beide gevallen om hetzelf
de percentage gaat. Ik heb zojuist proberen uit te leggen hoe dat komt. Overigens is het niet zo dat het
krediet moet worden verhoogd omdat een aantal directeuren met betrekking tot het onderzoek overwerk-
uren heeft gemaakt. Het is gewoon zo dat iedereen een deel van de 40 uur die hij/zij moet werken in
het onderzoek stopt. Dat deel wordt toegerekend aan het onderzoek, niets meer en niets minder. Er is
geer. sprake van dat dit op een of andere manier extra betaalde uren zouden zijn. Bovendien is het zo
dat op dat niveau geen overuren worden betaald; dat is in het algemeen voorbehouden aan mensen met
een lagere rang.
Mevrouw Van Dijk vraagt of de overschrijding te maken heeft met het feit dat b. en w. en de raad
indertijd het verzoek hebben afgewezen om ook de medezeggenschapscommissie (mzc) zitting te laten
nemen in de werkgroep. Ik heb zojuist al melding gemaakt van het feit dat er een zeer gedegen overleg
met het personeel is gevoerd en dat de mzc daarbij zeer nauw betrokken is geweest. Ik ben echter van
mening dat er geen enkele relatie bestaat tussen het feit dat de mzc geen zitting heeft in de werkgroep
en het feit dat er een tijdsoverschrijding is. Nogmaals, er is tussentijds zeer regelmatig op de indertijd
afgesproken wijze teruggekoppeld. Het personeel is steeds zo tijdig mogelijk - ik weet dat het naar de
zin van het personeel vaak nog niet tijdig genoeg was - geïnformeerdWij kunnen wel stellen dat het
overleg met het personeel ook van de zijde van de mzc met instemming is begroet. Voor de vakantie is
de laatste vergadering met de stuurgroep gehouden en ik moet zeggen dat, juist door het goede overleg,
de mzc zich heel constructief heeft opgesteld.
Mevrouw Van Dijk vraagt voorts of het onderzoek van de Dienst voor Sport en Recreatie nog extra
geld gekost heeft. Dat onderzoek wordt niet gedaan. Indertijd is afgesproken dat, als het DSO-onder-
zoek klaar is, het onderzoek zoals dat vanuit de CDA-fractie is geëntameerd een volgende stap zal
zijn. Op het ogenblik is dat onderzoek echter niet aan de orde. Ik heb indertijd ook al gezegd dat wij
de zaak niet al te ingewikkeld moeten maken. Het beste zou zijn om de hele organisatie in één keer te
25
bekijken, maar dan zijn wij over een groot aantal jaren nog niet klaar. Voor die weg is dus niet geko
zen, het onderzoek is beperkt tot de taakopdracht zoals die er nu ligt.
De heer Van der Wal memoreert nogmaals dat hij meer voelde voor een andere structuur. Ik wil er
op wijzen dat de daartoe indertijd door hem ingediende motie door de raad is afgewezen. De raad heeft
toen voor de thans gevolgde structuur gekozen. Het was inderdaad de bedoeling om binnen het door de
raad vastgestelde krediet te blijven. Ik heb u er echter op gewezen dat in de praktijk bleek dat er voor
het overleg met het personeel meer tijd nodig was. Dat gold dus voor de tijdsbesteding van het perso
neel, maar ook voor de contacten die het bureau had met het personeelOok het bureau heeft meer tijd
in het onderzoek moeten stoppen dan oorspronkelijk voorzien was. Dat rechtvaardigt ook het feit dat het
krediet wordt overschreden. Er was een afspraak op basis van een taakopdracht zoals die er toen lag.
Die taakopdracht is uitgebreid, met name in de zin van meer overleg met het personeel. Dat heeft dus
meer geld gekost.
De heer Van der Wal heeft nog geen stukken gezien voor de vergadering van de Commissie voor het
Grondbedrijf van volgende week. Morgen zal het college zich over deze materie buigen en de heer Van
der Wal ontvangt de stukken dan ook zo snel mogelijk na morgen. Ik ben het met hem eens dat het alle
maal erg kort-dag is. Een en ander is echter wel te begrijpen als je ziet in wat voor nauw keurslijf wij
zaten wat tijd betreft en hoe er aan getrokken is om het onderzoek toch tijdig klaar te krijgen. Ik kan u
zeggen dat een onderzoek van deze omvang in tijd gerekend erg snel is uitgevoerd. Er moest erg snel
worden gewerkt. Het was echter de wil van de raad om het onderzoek zo snel mogelijk uit te voeren.
Het is inderdaad niet helemaal gelukt om op tijd klaar te komen, maar toch heeft het onderzoek niet
heel erg lang geduurd.
Ik wil graag antwoorden op de vraag van de heer Van der Wal waarom de kredietoverschrijding niet
in de commissie is behandeld. Dat had ook te maken met het feit dat een en ander haast had. Wij kon
den ons niet veroorloven dat de trein stopte, er moest worden doorgewerkt. Bovendien is het de heer
Van der Wal bekend dat de vakantieperiode net achter de rug is. Om des tijds wille is er dus voor deze
werkwijze gekozen. Natuurlijk is er de mogelijkheid om op deze plaats op- en aanmerkingen naar voren
te brengen, hetgeen de heer Van der Wal ook heeft gedaan.
Mevrouw De Jong stelt dat de grens is overschreden en dat de verhoging van het krediet niet moet
plaatsvinden. Ik zou het bijzonder betreuren als de raad een zelfde standpunt zou innemen, want dan
zouden wij inderdaad te maken hebben met een onvoldragen onderzoek. Ik heb overigens van andere
sprekers niet gehoord dat men een zelfde standpunt inneemt, dus ik neem aan dat men, naast het maken
van kritische kanttekeningen, toch wel instemt met dit krediet.
De heer Buurman: Terecht is de conclusie getrokken dat ik niet tegen dit raadsvoorstel zal stem
men. Ik heb in eerste instantie nog gevraagd waarom het college de dekking van de kapitaal lasten niet
zoekt in een verhoging van de taakstelling. Als de toerekening plaatsvindt op basis van gewerkte uren
- de heer Geerts heeft het gehad over een 40-urige werkweek -, dan treedt er toch een verlichting op
wat uren betreft ten behoeve van andere objecten bij DSO en BMT?
Mevrouw Van Dijk—van Terwisga: De vragen die ik heb gesteld zijn bevredigend beantwoord. Het is
mij echter nog niet helemaal duidelijk of de kredietoverschrijding wordt toegerekend aan de dienst of
uit de algemene middelen komt.
De heer Van der Wal: Het proces is heel ingewikkeld, het personeel er bij betrekken kost veel tijd,
het is allemaal heel duur en vandaar de kredietoverschrijding! Dat is oud nieuws. Waarom hebben wij
dit reorganisatie-onderzoek uitbesteed? Omdat het proces heel ingewikkeld is en omdat het personeel er
goed bij betrokken moet worden. Zeker na hetgeen de wethouder de vorige keer over deze kwestie naar
voren heeft gebracht, heeft het geen enkele zin nu met dit soort argumenten te komen. Wij wisten dit
immers allemaal al! Ik heb toen voorgesteld enige ruimte met betrekking tot het krediet aan te brengen.
Maar nee, dat mocht niet, dit was de limiet; ik heb zojuist de woorden die de wethouder op 16 mei
1983 heeft gesproken herhaald. Nu komt hij met dezelfde argumenten, maar om ons te overtuigen moet
hij toch met wat beters komen.
De wethouder zegt dat er geen relatie bestaat tussen het feit dat het proces langer heeft geduurd en
het feit dat de mzc niet in de werkgroep is vertegenwoordigd. Ik weet uit eigen informatie - dus niet
via de Commissie voor het Grondbedrijf, want daar wordt over dit soort zaken nooit gesproken - dat fase
4 en 5 vóór de zomer kant en klaar waren, gedrukt en al. Een en ander is zover gebracht door de werk
groep, waarin dus geen personeel zit. Toen dit bekend werd bij het personeel van de DSO brak daar
grote onrust uit, om het maar vriendelijk te zeggen. In de rapporten bleken ook domme rekenfouten te
staan. Misschien mag ik ook in dit verband het woord "dom" niet gebruiken, maar goed. (De Voorzitter:
