16 gewogen kunnen worden. Het zou dan best kunnen zijn dat de VVD-fractie zegt dat het in de motie voorgestelde te duur wordt en maar niet door moet gaan. De VVD zegt dus niet dat er een parkeerkelder zou moeten komen. Het enige wat gevraagd wordt is om bij de toege zegde studie over een parkeerdek - daarbij zijn zaken aan de orde als draaggegevens en ook het grondwater - ook het alternatief van een parkeerkelder aan te geven. Ik heb echter de indruk dat de heer Sijbesma de motie anders heeft gelezen. (De heer Sijbesma: Ik heb dacht ik de motie wel goed gelezen, mijnheer de voorzitter. Het gaat erom dat ook het voorwerk weer extra geld kost. Als wij bedoelde oplossing toch niet willen - dat is mijn uitgangspunt - dan willen wij ook geen extra geld steken in het voorwerk daarvan.) Ik constateer dat datgene wat wij in 1969 op het Oldehoofsterkerkhof hebben gerealiseerd verdwijnt en dat wij de historische en educatieve waarden daar vernietigen. Het kan natuur lijk best zijn dat de steen waarvan de muurtjes zijn gebouwd niet goed ismaar ik heb nog nooit een toerist, die over het Oldehoofsterkerkhof kijkt naar de contouren van de oude Oldehove - het bord daar is overigens helaas onder graffiti gespoten -horen zeggen dat die steen verkeerd is. Nee, daar komen de mensen niet voor. Zij komen om naar de contou ren te kijken. Er zal overigens best eens een historicus zijn, mijnheer Ten Hoeve, die zich stoort aan een kloostermop, maar ik denk dat dat niet het enige is. Ik constateer dat datgene wat wij in 1969 hebben gerealiseerd in dit voorstel verdwijnt. Wij blijven daar tegen. Histo rische waarden zullen worden meegenomen in de nadere uitwerking. De heer Van der Wal en ik zijn het soms wel eens niet met elkaar eensmaar ik ben het nu volstrekt met hem eens een dooddoener van de eerste orde. Ik had nog nooit een parkeerdek gezien, maar toevallig vorige week heb ik er een in Enschede bekeken. Ik zie geen kans om aan een of andere con structie met een laag asfalt erover iets van historische waarde toe te voegen. In het jaar 2070 zal er misschien gezegd worden dat er iets van moderne architectuur of iets dergelijks is neergezet, maar dat had in ieder geval niet op het Oldehoofsterkerkhof gemoeten. Wat mij dan nog meer verbaast is dat de wethouder in zijn antwoord naar de raad toe steeds dichter bij de parkeergarage komtDe heer Ten Hoeve werd daar ook al even door in de war gebracht. Maar ja, er komt een parkeergebouwDe heer Ten Hoeve had dat zelfs al begrepen en toen dacht ik: dat gaat de goede richting op. Er komt een parkeergarage-achtige situatie ten aanzien waarvan ik straks nog wel even hoor wat het antwoord daarop is. Al met al, ik handhaaf de motie. Wij betreuren het als de raad de motie niet zou volgen en voor het nageslacht dat die beslissing vanavond zal vallen. (De heer Ten Hoeve: Ik maak bezwaar tegen de arrogante opmerkingen van de heer Dubbelboer.) (De Voorzitter: Dat moet u straks in uw stemgedrag tot uiting brengen.) (De heer Ten Hoeve: U begrijpt mij verkeerd. Wanneer wij hier praten over bepaalde zaken, dan wil ik niet horen dat zelfs de heer Ten Hoeve opmerkingen maakt met een suggestie daarin. Ik vind dat heel kwalijk.) Mijnheer de voorzitter, ik wil even iets rechtzetten. Ik heb met "zelfs de heer Ten Hoeve" bedoeld de heer Ten Hoeve en ondergetekende. In die context heb ik het woord "zelfs" gebruikt en ik heb daarmee geen enkele denigrerende opmerking willen maken. De heer Timmermans (weth.): Ik kan de heer Ten Hoeve geruststellen, want het is zeker niet de bedoeling datals gepraat wordt over de westelijke wand van het Heer Ivostraatje daar dan een parkeergarage verschijnt. Ik had ook niet de indruk dat daaraan gedacht werd, maar wel aan een combinatie van nieuwbouw ter plaatse van de westelijke wand van het Heer Ivostraatje met een parkeergarage. Want als je iets doet moet je dat tegelijkertijd doen. Dat is hetgeen ik heb bedoeld te zeggen. De heer Van der Wal heeft zijn twijfels of deze zaak wel budgettair-neutraal kan worden uitgevoerd. Ik heb al aangegeven dat die twijfel er ook bij ons was. Meer kan ik daarover op dit moment niet zeggen, omdat een zorgvuldige cijfermatige onderbouwing niet aanwezig is. Wanneer de heer Van der Wal zegt dat er op een aantal lokaties nogal ingrijpende zaken moeten worden uitgevoerd - hij heeft ook de civieltechnische werken genoemd -, dan moeten wij ons wel realiseren dat deze zaak niet helemaal uitsluitend het gevolg is van de ontwikke ling met betrekking tot het Oude Veemarktterrein. Een groot deel van de kosten voor civiel technische werken is al lang ingepland, in die zin dat de verbetering van het stationsgebied ook, los van de Aegon-beslissing, tot besluiten had geleid. Wij hebben een globale onder bouwing gegeven van de keuze die wij moesten maken. De kosten kunnen zeker niet allemaal worden gerekend als consequentie van het Aegon-gebeurenVoor het overige zullen wij per geval bij de raad terugkomen als het om de dekking gaat. Wat betreft het meenemen van de kosten in het beleidsplan het volgende. Op dit moment kan ik onvoldoende inschatten wat precies de aard en de omvang van de kosten zullen zijn en op welk tijdstip daar duidelijkheid over zal bestaan. Het lijkt mij dus niet verstandig om nu al toe te zeggen dat bij het eerst volgende beleidsplan een concrete becijfering wordt meegenomen. Ik ben het met de heer Van der Wal eens wanneer hij zegt dat de uitbreiding van de Hogere Technische School (HTS) buiten deze discussie moet vallen. Het voorstel is nu om een parkeergelegenheid op het Fonteinland te realiseren. Wat er overigens op de dan al of niet resterende gronden kan gebeuren is nu niet aan de orde. Daarover zal uiteindelijk ook een definitieve nadere besluitvorming moeten plaatsvinden. 17 Ik heb van de heer Van der Wal begrepen dat het niet aangaat om de toegedachte par- keercapaciteit van het Oldehoofsterkerkhof te verplaatsen naar bijvoorbeeld het Hoeksterend maar dat hij de mogelijkheid van interne verschuivingen geleidelijk boven water wenst te halen. Een en ander past ook in de denkwijze van het college. Het college zegt dat datgene wat in het rapport is aangegeven in ieder geval kan. Of de voorgestelde oplossing zal wor den gerealiseerd weten wij nog niet. In dat verband zullen onder meer de Groeneweg en alle andere lokaties in ogenschouw moeten worden genomen. De heer Sijbesma onderschrijft met het college de noodzaak van een zorgvuldige inrich ting van het Oldehoofsterkerkhof, in ieder geval wat betreft het niveau in de openlucht. Hij is overigens niet van mening dat de VVD-motie moet worden onderschreven. Mevrouw De Jong houdt twijfels over de oplossing voor het Oldehoofsterkerkhof. Zij is ook tegenstandster van een tijdelijke parkeeroplossing in de Amelandsstraat. Ik neem kennis van beide zaken. De heer Dubbelboer komt terug op zijn motie. Hij geeft daar toch een wat andere benade ring aan dan ik in eerste instantie had begrepen, in die zin dat het de VVD-fractie eigenlijk alleen maar gaat om een nadere uitwerking. Het probleem is dan dat die nadere uitwerking slechts voor één uitleg vatbaar is. Over de oplossing voor het boventerrein zegt de heer Dubbelboer dat de huidige situatie zo moet blijven. Ik heb al aangegeven dat het college van mening is dat de huidige situatie zeker niet als waardevol kan worden aangemerkt. Er is dus alle aanleiding voor om daar verandering in aan te brengen. Op dit moment kan ik niets anders zeggen dan dat wij - men kan dat afdoen met een opmerking als een dooddoener, een open deur of weet ik wat - zorgvuldig rekening moeten houden met het historische karakter van het gebied van de St. Vitus kerk rond de Oldehove. Het zal duidelijk zijn dat ik wat dat be treft nu geen feitelijke, technische, vormgevende oplossingen bij de hand heb. Ik heb niet het idee dat een en ander als dooddoener is bedoeld, laat staan dat men dat zo kan opvatten. De heer Dubbelboer heeft een vergelijking gemaakt met Enschede waar ook een parkeer dek is. Enschede is natuurlijk een uit de krachten gegroeid dorp, waar voor een groot deel nauwelijks sprake is van historie. Er is daar dus ook geen sprake van zoveel historische waarde bij de door de heer Dubbelboer bedoelde lokatie. In dat verband gaat zijn vergelijking niet op. De heer Pruiksma is inmiddels ter vergadering gekomen. De Voorzitter: Aan de orde is de stemming. De heer Van der Wal: Wij gaan akkoord met het rapport, maar willen het strikte voorbe houd maken - ik heb dat ook al aangegeven - ten aanzien van de financiële dekking en de oplossingen voor de Amelandsstraat en het Oldehoofsterkerkhof. Mevrouw De Jong: Dat geldt ook voor mij, mijnheer de voorzitter. De Voorzitter: Aan de orde is de stemming. Ik breng in stemming de motie van de heer Dubbelboer en mevrouw Van Dijk. De motie van de heer Dubbelboer en mevrouw Van Dijk-van Terwisga wordt verworpen met 29 tegen 6 stemmen. (Voor de motie stemmen de leden van de VVD-fractie.) De Voorzitter: Aan de orde is de stemming over het voorstel van het college. De heer Dubbelboer: Wij willen aantekening dat de VVD-fractie wenst te worden geacht te hebben gestemd tegen de oplossing voor het Oldehoofsterkerkhof. Z.h.st. wordt besloten overeenkomstig het voorstel van b. en w. met inachtneming van de toezeggingen van de wethouder en met aantekening dat de VVD-fractie wenst te worden geacht te hebben gestemd tegen de oplossing voor het Oldehoofsterkerkhof. De Voorzitter schorst, om 21.00 uur, de vergadering voor de pauze. De Voorzitter heropent, om 21.20 uur, de vergadering. De heer Miedema (weth.) is inmiddels ter vergadering gekomen.

Historisch Centrum Leeuwarden

Raadsverslagen van de gemeente Leeuwarden, 1865-2007 (Notulen) | 1986 | | pagina 9