22
steld. De wethouder heeft toegezegd een en ander nog eens te bekijken en daarmee kan ik
wel akkoord gaan.
De heer Bijkersma heeft gezegd dat het aanbod bij de vuilverbranding niet is gestegen.
Net als de heer Miedema is een van de PvdA-afdelingen in de stad laatst ook eens bij de Vuil
verbrandingsinstallatie geweestToen bleek dat het aanbod groter wasmaar niet duidelijk
was in hoeverre dat te maken had met papier. Mijns inziens kan de proefperiode wel worden
gebruikt om eens te bekijken hoe dat zit. Datzelfde zou ik willen zeggen naar aanleiding van
de suggestie van de heer Ybema om er maar 3 cent per kg van te maken. In mijn verhaal heb
ik getracht duidelijk te maken dat er meer kanten aan de zaak zitten en dat het ook gaat om
de eventuele financiële consequenties. Op dit moment is niet duidelijk of het stoppen met in
zamelen van oud papier ook werkelijk tot gevolg heeft dat er meer papier wordt aangeboden.
Misschien vinden de mensen er ook andere oplossingen voor. Het is ook niet zeker dat het
ons dan inderdaad die 7,5 cent per kg extra kost. Een en ander willen wij graag na de proef
periode opnieuw bekijken. Wij zouden het nu graag bij de genoemde f. 50.000,willen laten.
De heer Buurman: Ik blijf er bij dat de hele regeling beperkt van omvang en duur moet
zijn en dat een en ander bij wijze van proef wordt gehanteerd, dus niet structureel.
Ik wil nog wel even reageren op de woorden van de heer Bijkersma. Hij zegt dat ik voor
het marktmechanisme zou zijn weggelopen. Dat is helemaal niet het geval. Ik heb twee argu
menten vóór genoemd. Ten eerste een principieel argument: milieu-vriendelijk. Ten tweede
een zakelijk argument: geen additionele kosten bij de Reinigingsdienst. Ik heb wel degelijk
gezegd dat het marktmechanisme een negatief punt is. Ik ben er dus niet voor weggelopen,
mijnheer Bijkersma, maar ik heb het een tegen het ander afgewogen.
Zoals de heer Bijkersma wel weet zijn wij het helemaal eens met hetgeen hij heeft gezegd
ten aanzien van de eigen inbreng en vrijwilligers.
De heer Krol: Ik heb in eerste instantie gevraagd wat de criteria zijn waaraan de proef
van één jaar moet voldoen. Ik kan mij voorstellen dat die criteria beter van te voren kunnen
worden besproken dan daarna. Ik heb nu van de wethouder begrepen dat het niet zozeer
gaat om die 2 cent alszodanig, maar om het bedrag in zijn totaliteit van f. 50.000,Dat is
op zich akkoord
Tot slot hoop ik met de wethouder dat de diverse instellingen het papier willen blijven
inzamelen. Ik hoop dat vooral met het oog op de financiële toestand van de gemeente, omdat
anders de kosten zullen stijgen.
De heer Ybema: Ik heb in mijn verhaal in eerste termijn gezegd dat het mij bekend was
dat nogal wat organisaties inmiddels gestopt zijn met het inzamelen van oud papier. Ik heb
hier een lijstje van 11 organisaties voor mij liggen. Verder zijn er enkele grote inzamelaars
in de sociaal-culturele sfeer die aanzienlijk minder ophalen; de mensen zijn er toch kennelijk
minder voor te porren. Deze ontwikkeling duidt er op - de wethouder heeft het ook al gezegd-
dat wij toch eigenlijk aan de late kant zijn met deze regeling. Wij moeten snel ingrijpen,
anders is de inzameling al voor een groot deel stilgevallen, met alle consequenties van dien,
Mijn pleidooi om nog eens te bekijken of die 3 cent er misschien nog in zit was niet be
doeld om dan het budget dat hiervoor beschikbaar is ook te verhogen tot f. 75.000, Ik
vind dat f. 50.000,ten laste van de algemene middelen ook inderdaad het maximum moet
zijn. Ik heb juist gezegd dat het door besparingen aan de kant van de VVI en met een kleine
verhoging van het subsidiebedrag misschien toch nog mogelijk was de zaak budgettair neutraal
te laten verlopen
Ik zou graag willen dat het college de ontwikkelingen in het komende jaar kritisch volgt.
Als er in dat proefjaar reden is om aan de bel te trekken, omdat er toch bepaalde ontwikke
lingen zijn die wij niet goed vinden, dan zou ik dat graag zo snel mogelijk via de Commissie
voor Economische Zaken en Bedrijven willen horen.
De suggestie die in eerste termijn door mevrouw Van der Kloet is gedaan en die is
ondersteund door de heer Krol om 2 cent onverkort als subsidie te geven onderschrijf ik van
harte.
De heer Bijkersma: De wethouder begon zijn betoog met te zeggen dat hij eerst de laatste
spreker zou beantwoorden. Toen had ik de gedachte dat hij serieus op mijn argumenten zou
ingaan. Hij heeft zijn weerwoord in deze zaak met een aantal kwinkslagen omkleed, die geen
zoden aan de dijk zetten. Op mijn vraag of een en ander concurrentievervalsend kan zijn
tegenover de individuele burger die ook papier inzamelt heeft de heer Miedema geantwoord
dat die individuele burger ook wel een vergunning kan krijgen. Het besluit gaat echter niet
in die richting, dat spreekt slechts over verenigingen met een sociaal-cultureel doel. Een
beetje meer zorgvuldigheid in uw beantwoording zou wellicht op zijn plaats zijn geweest,
mijnheer Miedema.
Voorts is de wethouder niet ingegaan op mijn vraag of een en ander ook een precedent
werking kan hebben in de richting van andere instituten. Graag wil ik op die vraag een
23
serieus antwoord. Ik heb ook gevraagd of er nu niet een rechtsongelijkheid ontstaat ten op
zichte van die verenigingen die zich om wat voor reden dan ook niet bezighouden met het in
zamelen van oud papier. Die verenigingen krijgen geen verbreding van de subsidie, terwijl
de verenigingen die wel papier inzamelen daarvan wel profiteren. De heer Miedema hoeft het
niet met mij eens te zijn dat er op die manier een rechtsongelijkheid ontstaat, maar hij kan
mij dan toch wel antwoord geven.
Voorts heeft de wethouder gezegd dat hij ter plekke informatie heeft ingewonnen. Uiter
aard heb ik ook niet in de plastic zakken gekekenmaar daar gaat het ook niet omHet gaat
om de vraag of er door een lagere prijs meer papier wordt aangeboden. Dat is niet bewezen,
maar bij de VVI zegt men dat het niet zo is en daar ga ik dan op af. Het zegt mij niets dat
de heer Miedema een dag bij de VVI is geweest. Wel had ik graag van hem gehoord wat de
woorden "kan tot gevolg hebben" betekenen. Een en ander roept vraagtekens op en die zijn
door de beantwoording van de wethouder niet opgelost.
Onzes inziens is deze regeling opgesteld in de gedachte dat ook andere gemeenten een
dergelijke regeling hebben. Ook de wethouder weet echter dat een groot gedeelte van het
vuil dat bij onze Vuilverbrandingsinstallatie wordt aangeleverd afkomstig is van andere ge
meenten die deze regeling misschien niet hebben. Hetgeen door Leeuwarden wordt geleverd
is dus maar een gedeelte van de totale aanvoer. Een en ander blijft met vraagtekens omkleed.
Ook is de wethouder niet ingegaan op mijn vraag of er een goede controleregeling is ont
worpen. (De heer J.F. Janssen: Weegbriefjes.) Als u dat een goede controle vindt, mijnheer
Janssen, dan is dat voor uw rekening. Ik vraag gewoon aan de wethouder of er een goede
controleregeling is. Er wordt immers gemeenschapsgeld besteed en de gemeenschap heeft er
recht op te weten of er een sluitende controle is. Zo hoort het te zijn, wethouder Miedema.
Graag zou ik willen dat er serieus op de door mij naar voren gebrachte argumenten wordt
ingegaan
Mefrou Westra: Ik haw in pear opmerkingen yn de rjochting fan de wethalder, mar ek in
pear yn de rjochting fan de hear Bijkersma. De hear Bijkersma giet op dizze kwestje yn fan-
üt in tal liberale prinsipes. It liberale prinsipe dat ik dér by mist haw is dat fan it partiku-
lier inisiatyf, dat normaal sprutsen tige wurdearre wurdt troch de VVD. Der wurdt sein dat
yn dit gefal net alle groepen dit partikulier inisiatyf fertoane kinnebygelyks organisaasjes
dêr't alderen by oansluten binne dy't net mear by steat binne om aid papier op te heljen. Ik
woe wol dat de VVD-fraksje har op oare terreinen ris wat drokker makke om groepen dy't net
meikomme kinne. (De heer Bijkersma: Dat doen wij meer dan u denkt.)
Fierder wol ik noch opmerke dat der no ek al üngelikens bestiet tusken organisaasjes dy
't wol papier ynsammelje en organisaasjes dy't dat net dogge. Dus dat taast dit foarstel net
echt oan.
De hear Bijkersma seit dat de VVD frijwilligers in waarm hert tadraacht. Ik fyn dat de
VVD dan wol hiel maklik foarby giet oan de ynkomsten dy't de organisaasjes no misse. Boppe-
dat neamt hy net it tal fersiken troch de organisaasjes seis om hjirfoar in regeling te treffen.
Ek mis ik yn it betooch fan de VVD it belang fan it miljeu. Dêr is men hielendal net op yn-
gien. De presedintwurking dêr't de hear Bijkersma op doelt is hjir dan ek net oan'e oarder,
sa liket my ta, want it giet hjir om in hiel spesifike kwestje, nammentlik dy dêr't it miljeu by
oan'e oarder is en dêr't ek ekstra kosten foar de gemeente by spylje. Oant safier myn reak-
sje op de bydrage fan de VVD
De wethalder soe ik freegje wolle yn te gean op de fraach dy't ik yn earste ynstansje
steld haw, nammentlik oft yn dit gefal de Algemiene Subsydzjeferoardering fan tapassing is.
Ek yn twadde ynstansje wol ik der noch ris foar pleitsje om gewoan ien priis fan 2 sint
de kilo te hantearjen.
De heer Miedema (weth.): Op de vraag van mevrouw Westra of de Algemene Subsidie
verordening in dit geval van toepassing is kan ik antwoorden dat die in algemene zin van toe
passing is.
In de richting van de heer Bijkersma heb ik in eerste instantie verzuimd in te gaan op
de controle. Ik zou kunnen zeggen dat het ook niet nodig was omdat het al in de raadsbrief
staat, maar laat ik dat maar niet doen. Er zijn enkele mogelijkheden. Of de man die het oud
papier opkoopt wordt gesubsidieerd of de man of de organisatie die het inzamelt. Zoals ook
m de raadsbrief is gesteld hebben wij gekozen voor de mensen die het inzamelen. Wat betreft
de controle blijft er dan maar één mogelijkheid over en dat is het overleggen van door de
°ud papierhandelaar ondertekende weegbriefjes. Als de heer Bijkersma mij zou vragen of dat
systeem waterdicht is, dan moet ik hem zeggen dat ik dat niet weet. Het is in ieder geval
het beste systeem dat wij met elkaar kunnen verzinnen. Wij zijn bereid op deze basis een
proef te nemen
De heer Bijkersma zegt dat ik hem niet serieus heb beantwoord. Ik dacht dat ik dat wel
had gedaan, maar dat is dan een verschil van mening tussen hem en mij over wat serieus is.
De precedentwerking. Ik ben niet voor niets mijn verhaal in eerste instantie begonnen
wet te stellen dat er door de raad vrij sterk is aangedrongen om in het kader van het milieu
