Mevrouw Inberg: Bij de beantwoording in de commissie, daar
heeft mevrouw Visser gelijk in, heeft de heer Bilker gezegd
dat dit er uit gehaald zou worden, daar zijn wij vanuit
gegaan. Het is ons ontkomen dat dit er in is blijven staan.
Ik had het wel op prijs gesteld dat dit nog even gemeld was,
dan hadden wij kunnen overleggen. Ik ben het ermee eens dat
dit een beetje indruist tegen het beleid van de gemeente
Leeuwarden om plastic te voorkomen. Het is niet noodzakelijk
om het in de plastic zak te doen, maar het is natuurlijk wel
gebruikelijk dat men plastic zakken daarvoor gebruikt. Dit
betekent toch een toename van grote plastic zakken. Wanneer
mensen dat in een doos daarin willen doen, dan is ons dat
even lief. Wij pleiten er ook voor om dit daar niet in op te
nemen.
De Voorzitter: Aan de orde is de stemming.
Zonder hoofdelijke stemming wordt besloten overeenkomstig het
voorstel van b. en w.met de aantekening dat de fracties van
PAL/GL en D66 geacht willen worden tegen artikel 4.2.2.3.b.
te hebben gestemd.
Punt 15 (bijlage nr. 93).
De Voorzitter: Aan de orde is Vaststelling uitgangspunten en
randvoorwaarden bij het verzelfstandigingsonderzoek van
Stadsbeheer c.a.
De heer Bakker: Mijnheer de voorzitter, ik heb behoefte om
bij dit voorstel toch nog een tweetal opmerkingen te maken.
De eerste betreft punt 4 van de uitgangspunten, daar staat:
"Het streven van de raad is erop gericht om een zelfstandige
onderneming tot stand te brengen waarin geen ambtelijke
cultuur en werkwijze aanwezig zijn." Waarom wordt dat opgeno
men? Omdat men dan hoopt dat het een goedkoper produkt op zal
leveren? Nu pleit ik er wel voor dat ook binnen ons bestaande
en blijvende ambtelijk apparaat er naar gestreefd gaat worden
dat wat hier onder ambtelijke cultuur en werkwijze wordt
verstaan, wij daar misschien nog eens de insteek "een onder
nemende overheid" achter kunnen zetten, want ook het achter
blijvende ambtenarenapparaat zal natuurlijk dan, als bedoeld
wordt dat zij blijkbaar efficiënter zou kunnen werken, ook
efficiënter moeten werken.
64
Punt 6 "De raad van Leeuwarden zal zich in zijn relatie tot
de verzelfstandigde onderneming laten leiden door zijn ver
antwoordelijkheid voor de burgers."
Ik wil er ook op wijzen dat in het onderzoek meegenomen zal
moeten worden de zekerheid dat de tarieven voor onze burgers
niet hoger zullen worden dan ze nu zijn. Ik zeg dat omdat de
nieuwe onderneming BTW-plichtig wordt. Daar staat tegenover
dat een stuk interne overhead weg zal vallen. Die interne
overhead krijgen wij overigens wel deels omgeslagen over de
achterblijvende ambtelijke dienst, wat daar dan het winst
voordeel van is, moeten wij maar afwachten. Maar ik heb mij
laten vertellen dat wil je inderdaad dat BTW-verhaal over
bruggen, dat je als organisatie minimaal 10% efficiënter zal
moeten werken dan nu het geval is. Ik hoop dat de nieuwe NV
dat waar kan maken, want anders zou het wel eens zo kunnen
zijn, onder andere door het BTW-verhaal, dat wij niet een
goedkoper tarief kunnen aanbieden dan er nu voor staat. Dat
is natuurlijk het paard achter de wagen spannen.
De heer Bilker (weth.Voorzitter, de heer Bakker maakt twee
opmerkingen.
Over uitgangspunt 4 zegt hij dat daar zwart op wit staat dat
de nieuwe onderneming een onderneming moet zijn die marktge
richt werkt, dus zich ook die cultuur en sfeer moet aanwenden
maar, zo koppelt hij daar aan vast, dat zou dan eigenlijk
voor de achterblijvenden - de ambtelijke medewerkers van onze
gemeente - ook moeten gelden. Ik denk dat wij dan terecht
komen in de discussie rondom het besturingsmodel of Leeuwar
den in Stelling, dat wij in die discussie uiteraard dat punt
zoal niet hadden meegenomen, maar ook weer het volle accent
geven.
Uitgangspunt 6 is volgens de heer Bakker dat je goed moet
kijken naar de tarieven. Uiteraard, zo staat het er ook, is
het uitgangspunt om naar reële tarieven altijd te blijven
werken, met andere woorden zo laag mogelijk. Zekerheid daar
omtrent kan ik uiteraard ook niet geven, want wij zijn ook
afhankelijk van anderen, onder andere Afvalsturing Friesland.
Maar hij zegt, wees alert als het gaat om BTW-plichtig zijn
van een overheidsstructuur. Ik ben daar niet echt in thuis of
dat een-twee-drie het geval is, maar het betekent zoals het
hier geformuleerd staat dat wij natuurlijk mee vanwege uit
gangspunt 4 gaan onderzoeken wat hier mede de consequenties
van zijn. Je moet voordat je dat gaat onderzoeken een paar
uitgangspunten hebben geformuleerd, dat doen wij bij deze. U
weet dat bij haast elke commissievergadering dit op de agenda
staat en wij stap voor stap u inlichten. Eén van de belang
rijkste consequenties is uiteraard de financiën en de tarie
ven. Er zijn meer fracties die in de commissie hebben gespro-
65
