Blad 9 Blad 10
Verslag van de raadsvergadering van 24 maart 2003 Verslag van de raadsvergadering van 24 maart 2003
toch van belang, dat wanneer justitie normaalgesproken de
palen vergoedt je meer geld overhoudt om op andere terrei
nen te investeren in verkeersveiligheid. Dat vinden wij als
Christenunie toch een belangrijk onderwerp.
De heer Brok (weth.): de heer Stoker heeft natuurlijk ge
lijk. De raad is altijd gerechtigd om zelf te besluiten als
zij in tegenstelling tot het college wel extra flitspalen
wil aanschaffen voor deze gemeente.
Verder heeft het college kennisgenomen van de argumentatie,
ook in tweede termijn, van de heer Stoker, maar daar zat
geen expliciete vraag meer in opgenomen.
De Voorzitter: Aan de orde is de stemming over de motie.
De motie van de heer Stoker namens de Christenunie-fractie
medeondertekend door FNP en SP wordt verworpen met 8 tegen
26 stemmen. Voor stemden de leden van de fracties van D66,
SP, FNP en Christenunie.
Punt 3 (bijlage nr. 43).
Huisvesting ambtelijke en bestuurlijke organisatie
De heer Kruithof (PvdA): Het voorstel dat nu'voorligt van
het college heeft voor ons duidelijk twee kanten. Eén mooie
kant, dat is het resultaat. De mooie oplossing die wordt
geboden voor het behoud van een belangrijk en monumentaal
complex midden in het centrum van onze mooie binnenstad.
Een gebouw ook dat het centrum kan worden voor het gemeen
tebestuur ook naar de bevolking toe. Een gebouw dat ook een
rol vervult in een goede huisvesting voor de mensen die
voor ons werken, dat vinden wij belangrijk. Wij hebben ook
groot respect voor de wijze waarop de architect erin ge
slaagd is om dit vorm te geven.
Wij hebben nog enkele vraagtekens bij de noodzaak van een
nieuwe raadszaal in het complex. Ik zou de wethouder willen
vragen om dit aspect nog eens voor ons te onderbouwen. Maar
dan meer op basis van concrete gegevens, dan op basis van
enthousiasme voor een mooie oplossing.
De andere kant van het voorstel is de onderbouwing van de
financiering, zowel voor de investering, die nodig is voor
de verbouw van de hofwacht, waarvoor nu voor de tweede maal
een forse uitzetting van het budget voor dit project ge
vraagd wordt, alsook voor de exploitatie van het hele com
plex
Ik ga eerst in op de financiering.
Ons bezwaar daartegen spitst zich toe op het feit dat er
feitelijk een preprioritering van 2,8 miljoen wordt voor
gesteld, vooruitlopend op de behandeling van de kaderbrief
in juni. Dat is voor ons niet een formeel maar een inhoude
lijk probleem. Wij kunnen nu niet de afweging maken met
overige zaken, die financiering behoeven, en in het ergste
geval kunnen wij geen afweging maken met mogelijke ombui
gingen die noodzakelijk zullen zijn. Wie weet allerlei za
ken op gebied van welzijn en cultuur, waar de PvdA zich mee
verbonden voelt. Enigszins theatraal gezegd, wat nu van ons
gevraagd wordt is een stap in het duister. Wij tillen hier
zwaar aan. Terecht wordt door het college, als er wensen
bij de raad leven met financiële gevolgen, steevast aange
geven dat het pas bij perspectief, nu dan de kaderbrief,
integraal afgewogen kan worden. Slechts bij hoge uitzonde
ring kan van dit principe gemotiveerd worden afgeweken. Ze
ker als het om een miljoenenbedrag gaat. Op dit punt geeft
de raadsbrief daarvoor geen enkele motivatie.
Mijn tweede vraag is dan ook wat de dringende noodzaak is
om nu een besluit te nemen.
Aangezien het college nu met dit voorstel komt, mag aange
nomen worden dat het college bij het nemen van dit besluit
rekening heeft gehouden met het financiële perspectief van
onze gemeente. Maar hierover is geen enkele informatie in
de raadsbrief opgenomen.
Mijn volgende vragen zijn dan ook:
- Hoe groot is het verwachte rekeningoverschot, wat is de
oorzaak van het overschot?
- Kunt u op hoofdlijnen aangeven wat het financiële per
spectief van onze gemeente voor 2004 en verder is?
- Kunt u aangeven waarom u van mening bent dat onderhavig
besluit op basis van dat perspectief verantwoord is?
Voorzitter, een tweede bezwaar van mijn fractie betreft de
cijfers, die ons zijn gepresenteerd over de exploitatie van
het hele complex. Als ik het juist heb dan is eerst het
budget, dat vroeger bestemd was voor het Stadhuis, door ons
besteed aan huur en gebruik van het Bestuurscentrum, zodat
toen zonder extra geld te vragen dat in gebruik kon worden
genomen. Nu krijgen we datzelfde bedrag terug voor de ex
ploitatie van de Hoofdwacht. Omdat het Stadhuis ongeveer
twee keer zo groot is als de hoofdwacht wordt ongeveer het
dubbele bedrag geraamd voor het Stadhuis. Op die manier
zijn een aantal posten in vijf jaar verdubbeld. Ik zou de
wethouder willen vragen om duidelijk te maken dat de hier
gepresenteerde cijfers geen deel uitmaken van het besluit
dat wij nemen en nog nader aan de orde kunnen komen in de
commissie Bestuur en Middelen.
Tenslotte, het hele proces hieromheen verdient duidelijk
geen schoonheidsprijs. Wij vinden dan ook dat als dit wordt
toegestaan het op deze manier ook afgewerkt moet worden
zonder dat er nog verdere verzoeken worden gedaan.
De heer Van Mourik (WD) Met de behandeling van de voor
stellen van het college met betrekking tot de Hoofdwacht
Blad 7
Verslag van de raadsvergadering van 24 maart 2003
Blad 8
Verslag van de raadsvergadering van 24 maart 2003
heel relevant, want dan kun je ook als gemeente een goede
afweging maken 'hebben wij dat er voor over'
Voorzitter, duidelijk zij dat mijn fractie om meerdere re
denen niet zit te wachten op dit soort zaken.
De heer Van der Straten (PvdA)Informatie uit het ambte
lijk apparaat van Leeuwarden leert ons eigenlijk het vol
gende. De helft van de flitspalen in Leeuwarden staat er in
het kader van de Fryske Diken en zijn gefinancierd door het
Openbaar Ministerie. Dit levert geen kosten op voor de ge
meente Leeuwarden. De andere helft, geplaatst bij het Step-
hensonviaduct en het Oostergoplein is er gekomen door het
project 'gericht verkeerstoezicht' en zijn er geplaatst
middels een subsidie. De politie wisselt camera's en kas
ten. Ook daar maken wij geen kosten voor. Ook voor het ef
fect van flitspalen vlak buiten het gebied worden er metin
gen verricht. Zelf heeft de gemeente weinig voornemens voor
het plaatsen van flitspalen. Er zijn plannen voor het
plaatsen bij het Van Miereveltplantsoen en bij Hempens/
Teerns. De laatste wederom in het kader van de Fryske Di
ken. De kosten voor een flitspaal bedragen 15.000 euro. Dat
zijn de kosten voor de kast plus de radarinstallatie. Er is
natuurlijk ook nog altijd de mogelijkheid om te werken met
laserguns. Dit kan aanvullend op de flitspalen en is flexi
bel inzetbaar op elke gewenste plek. Gewenning van automo
bilisten, al genoemd door de heer Jacobse, kan hierbij niet
optreden. Is het niet wat ver gezocht om de motie Putten
hier in Leeuwarden aan te nemen? En wat is precies de situ
atie in Putten? Willen wij wel overal camera's' plaatsen
langs de wegen? De reactie van de wethouder willen wij
graag ook horen. Vindt zij dit een overbodige motie? Wij
willen ook graag weten of er ook geld meegekomen is van het
rijk bij decentralisatie en hoe flitspalen in de toekomst
door de gemeente Leeuwarden gefinancierd gaan worden.
De heer Van Mourik (WD) De WD-fractie geeft er de voor
keur aan om de discussie in VNG-verband af te wachten, ook
omdat er gesproken wordt over een groter deel van de op
brengsten van bekeuringen naar de gemeente toe te halen.
Daar hoort ook een discussie bijBen je financieel aan
sprakelijk voor de middelen die daarvoor moeten worden in
gezet. Het lijkt.ons correct om die discussie af te wach
ten
De heer Brok (weth.): In hoeverre die discussie ook in de
VNG-commissie gevoerd gaat worden, is het college niet he
lemaal bekend, ook omdat de motie van de gemeente Putten
daar niet over rept. Dus dat is gissen, maar de suggestie
van meneer Van Mourik brengt mij ertoe dat ik navraag zal
doen of het ook op de agenda staat van de VNG-commissie en
dan zal het college u op de hoogte brengen van de uitkom
sten in ieder geval van die discussie.
De motie zoals die in behandeling is genomen op 18 oktober
2002 en op 1 november 2002 in de gemeenteraad van Putten
geeft niet heel duidelijk aan om wat voor weg het gaat. Het
college heeft in ieder geval het beeld dat het hier over
een specifiek geval gaat, een doorgaande weg. De spreker
van de PvdA heeft het daar ook al even over, wat de gemeen
te Putten ertoe uitgenodigd heeft om met een dergelijke
stellingname te komen en waarom ook het departement van
justitie die flitspalen zou moeten gaan bekostigen. De heer
Van Straten zegt terecht, bijna alle flitspalen in onze ge
meente zijn in het verleden niet door onze gemeente zelf
betaald. Een deel is geschonken door Rijkswaterstaat, een
ander deel is geschonken door de Fryske Diken of zijn daar
neergezet. De gemeente heeft daar alleen maar in ondersteu
nende zin een aantal handelingen verricht en met betrekking
tot de aansluitingskosten wat kosten voor gemaakt, meer ook
niet. Er is in onze gemeente slechts sprake van een tweetal
palen waar de gemeente ook feitelijk de totale kosten voor
zijn rekening heeft genomen. Dat betreft de paal bij het
Van Miereveltplantsoen en de paal, waar u ook wel eens eer
der over gediscussieerd heeft, op het Beursplein, om daar
ook een goede controle te kunnen uitoefenen. Die zijn door
onszelf bekostigd.
Voor de Leeuwarder situatie en gezien ook het feit dat wij
op dit moment niet de ambitie hebben, dat zal de heer Ja
cobse dan goed doen, om het aantal flitspalen uit te brei
den in onze gemeente, zal de zaak ook niet spelen. Het is
wel zo dat onze gemeente van mening is dat, als je een der
gelijk instrument meer wilt toepassen in je gemeente, je
ook zelf voor de kosten op zou moeten draaien.
Ik geef hiermee vanuit het college reactie op hoe de feite
lijke situatie in Leeuwarden is. Dat er dus geen aanleiding
is voor ons college om daar op een bepaalde manier op in te
steken zoals de heer Stoker suggereert, omdat wij geen wen
sen c.q. ambitie hebben om dat aantal flitspalen ook uit te
breiden. Mocht het zo zijn dat in de VNG één en ander leidt
tot verdere maar vooral ook diepgaander discussie dan zal
het college uw raad daarvan op de hoogte stellen.
Tweede termijn
De heer Stoker (CU)De helft van het aantal flitspalen,
dat er nu staat, komt via het project Fryske Diken. Wie
geeft ons de garantie dat het project in de toekomst blijft
bestaan. Dat de provincie dat op deze manier blijft doen.
Niemand. Regeren is dus altijd vooruitzien. Het college
zegt: wij hebben op dit moment geen plannen om meer
flitspalen te plaatsen. Het college heeft die plannen niet,
misschien wil de raad dat op een gegeven moment, gezien
hetgeen er is gebeurd rond het Van Miereveltplantsoen. Dat
soort situaties zou zich vaker kunnen voordoen. Dat is de
reden waarom ik gezegd heb, inhoudelijk vind ik deze motie
