n
&-
Blad 73
Verslag van de raadsvergadering van 10 november 2003
Blad 74
Verslag van de raadsvergadering van 10 november 2003
De CDA-fractie, we vinden de motie inzake het COC het heel erg
prettig. Vooral de oudere generatie binnen het CDA laat zich op
de televisie nog al eens anders uit over het COC en homofiele
geaardheid. En ik ben heel blij dat dat in deze raad niet zo
is
Ten aanzien van de WD-fractie heb ik altijd denk ik de verge
lijking investering, incidenteel en structureel. Ik ga dan naar
privé niveau en dan denk ik: in tijden van slecht weer kun je
ook besluiten om een bank niet te kopen en te zeggen wij
gebruiken dat geld om een kind naar die clubs te kunnen laten
gaan. Dan gaat de werkgelegenheid bij die clubs gewoon door en
die bank die stel je 10 jaar uit. Het is nu ook wat slechter
weer met financiële middelen, waarom zou je dan die keuze op
macro niveau ook niet zo kunnen maken.
Dat was mijn bijdrage in de tweede termijn.
Mevrouw Dolstra (LL)De SIOF gelden. Ik heb net de laatste
motie doorgekeken van de vier college partijen. Dan denk ik,
wat daar staat dat lijkt mij fantastisch. Het verlagen van de
SIOF bijdrage ten gunste van de pot van de algemene reserves.
Dan denk ik, dat moet je doen. Dat lijkt mij ook heel verstan
dig want de SIOF moet toch worden besteed voor nieuwe plannen,
stadsvernieuwing. In ieder geval al die nieuwe projecten, waar
wij het over gehad hebben en waar wij dus niet onze prioriteit
hebben liggen, worden betaald uit de SIOF-gelden. Als ik dan
bespeur dat daar maar een paar miljoen minder heen moet, dan
denk ik het zou dan wel eens zo kunnen wezen dat het Wilhelmi-
naplein niet doorgaat of dat dat soort nieuwe projecten op een
lager pitje gezet worden. Dan heeft het mijn zegen.
Dan op de kwestie terug te komen van die 10 miljoen voor de
zweeftrein. Als je dat er nog een keer bij doet, dan kunnen we
onze oude binnenstad in ere herstellen, zoals in mijn eerder
genoemde voorbeeld, dus wat we gedaan hebben met de Infirmerie
en dan kunnen we al die nieuwerwetse fratsen eventjes voor ons
uitschuiven en daar later weer op terugkomen. Het legaat van de
heer Bonnema kan wat mij betreft nog wel even in de ijskast tot
dat er andere tijden zijn. Als we dat soort projecten allemaal
even in de ijskast zetten en de dingen die nodig zijn eerst
doen, dan komen we al een heel eind.
Dan zit ik nog even met die motie die ik zelf mede ondersteund
heb van de heer Stoker, die gaat om het bedrag wat overblijft
als de categoriale bijstand afgeschaft wordt. Daar zit ik
eigenlijk een klein beetje mee in de problemen, want wat toen
categoriaal was, die komen zo meteen allemaal incidenteel,
waarschijnlijk hetzelfde bedrag opeisen. Dus in feite kun je
dat niet afboeken als een ombuiging in de begroting. We willen
natuurlijk heel erg graag meegaan met het noodfonds van de
PvdA-fractieEr was al eerder door ons doorgemaild dat wij ook
die wens hadden. Hierbij mijn hartelijke dank dat u ons dat
werk uit handen hebt genomen. Ik wens u daar alle succes mee.
De heer Stoker (CU)Ja mevrouw Dolstra, natuurlijk niet mijn
hartelijke dank dat u de steun van een ook door u ondertekend
motie dreigt in te trekken, maar goed.
(Mevrouw DolBtra: Dat heb ik niet gezegd meneer Stoker. Die
motie die staat en daar staan wij dus ook helemaal achterAls
het blijkt dus dat er voor de minima dan op latere termijn toch
eens een keer een tekort valt, dan boren we gewoon dat nood
fonds van de PvdA-fractie aan en dan zijn we weer klaar.)
Ik ben benieuwd.
De moties wat betreft de subsidie voor het COC zullen wij niet
steunen. Onze ervaring is, dat heeft de kwestie Eringa bewezen,
dat mensen met eerlijke gewetensbezwaren door het COC niet
gewaardeerd worden. Ik vind het merkwaardig dat het CDA niet zo
veel geleerd schijnt te hebben van de kwestie die wij hier
gehad hebben.
(Mevrouw Haitsma: U bent denk ik bezig met wat ze in het
staatsrecht staat, misbruik van uw bevoegdheid. U denkt aan
andere dingen, aan een heel ander geval, wat niks met op dit
moment met subsidiering van het COC te maken heeft. U mag dat
er gewoon niet bij betrekken, u moet los beoordelen of het COC
goede dingen doet voor het voorkomen van discriminatie van onze
medemens
Ik vind dus van niet, wanneer zij mensen met een andere mening
duidelijk niet respecteren, dan vind ik dat zij te ver gaan.
(Mevrouw Haitsma: Daar heeft u helemaal gelijk in. Dat vind ik
ook dat ze daar te ver in gegaan zijn, maar dat moet je los
zien van het verhaal wat nu voor ons ligt. Op die manier leer
ik daar niets van want dat is een heel ander verhaal.)
Ik vind het wel een beetje naïef om die dingen niet met elkaar
in verband te willen zien.
(Mevrouw Haitsma: Ik noem dat zuiver.)
Ik herinner mij nog goed dat voor de kwestie Eringa ik voor het
eerst in mijn politieke bestaan heb ingestemd met subsidie aan
het COC. Ik heb er toen bijgezegd, dan hoop ik en verwacht ik
ook dat het COC op haar beurt voortaan ook respect zal hebben
voor mensen met een ander mening. Daarin ben ik dus direct
teleurgesteld door de houding van het COC in die kwestie
Eringa. Dan is het dus nu ook mijn recht om uiting te geven aan
die teleurstelling en vervolgens te zeggen dat ik nooit weer
zal instemmen met subsidie voor het COC.
(Mevrouw Haitsma: Natuurlijk mag u uiting geven aan uw teleur
stelling, maar ik beweer nogmaals dat daar totaal geen causaal
verband tussen die twee kwesties zit.)
Ik zie dat dus duidelijk anders.
Topsportevenementen. De motie tot behoud van die pot zullen wij
niet steunen, omdat wij gewoon keuzes willen maken en hier
leggen wij geen prioriteit.
Blad 71
Verslag van de raadsvergadering van 10 november 2003
Blad 72
Verslag van de raadsvergadering van 10 november 2003
handeling al verteld. Ik vind dat er eerst duidelijkheid moet
komen over wat dat gaat kosten en wie daar voorstander van is.
De heer Jacobse (NLP)Het verbaast mij dat het onderhoud groen
door vrijwel geen enkele partij is genoemd. Op iedere wijkcon-
ferentie wordt gesproken over achterstallig onderhoud, weinig
groen onderhoud. In de stukken blijkt dat het niveau, dat we
hebben afgesproken, niet kan worden gehaald. Het college stelt
voor nog een keer 5 ton extra te bezuinigen. En ik hoor er
niemand over. Dat verbaast me.
(Mevrouw Haitsma: We hebben ook een goede regel dat we niet
alles weer herhalen wat we ook al in commissies diverse malen
hebben gezegd. Op een gegeven moment is dat bij het college wel
duidelijk doorgekomen en dan hou je er ook eens een keer over
op. We hebben toen ook heel duidelijk gezegd, "het mag niet
achteruit gaan", dat heeft het college ook bevestigdDus wij
wachten de verdere voorstellen af.)
(De heer Zwart: Ik heb het zelfs aangedurfd om in de eerste
termijn wel te herhalen wat we in de commissies ook uitgedrukt
hebben. We hebben ook duidelijk begrepen dat er van de kant van
het college gezegd is, dit betreft een efficiency slag. Wij
wachten die voorstellen af, daar zullen we uitermate kritisch
naar kijkenwant ik ben het helemaal met de heer Jacobse eens,
dit is natuurlijk een prominent onderwerp dat wij altijd bij
die wijkconferenties te horen krijgen. Dus wij kijken er ook
heel kritisch naar en wij verwachten ook dat binnenkort die
discussie er over plaatsvindt
Uit de stukken blijkt, daar staat heel nadrukkelijk, dat het
sterk de vraag is of dat nu al het kwaliteitseis, zoals we die
afgesproken hebben, kan worden gehaald. Ten eerste moet die
discussie nog worden gevoerd over de onkruidbestrijding en daar
neemt u nu wel een heel groot voorschot op. Dan is het nog maar
de vraag of dat geld oplevert. Maar u neemt nu al genoegen met
een bezuiniging van 5 ton, terwijl u überhaupt nog niet weet of
dat, binnen de kaders die wij gesteld hebben met elkaar, wel
kan. En laten we reëel wezen, er is grote aarzeling of dat
inderdaad wel binnen die kaders kan.
Punt 2, de heer P. v.d Wal nodigt mij daar heel uitdrukkelijk
toe uit. Wij hebben bij alle voorstellen gekeken, wat zijn nou
de gevolgen voor de mensen, met name ook voor de zwakkeren in
de samenleving. En als je dan kijkt naar een voorstel als het
Centrum voor ontwikkelingssamenwerking dan missen ze een stukje
voorlichting. Daar kun je voor of tegen zijn, maar dat raakt ze
niet direct. Maar op het moment dat je kijkt naar bijvoorbeeld
de WVGhet verlagen van het forfaitaire gebeuren, dan gaat het
wel heel nadrukkelijk in de portemonnee van die mensen en hun
mobiliteit beperken. Daarom hebben wij bijvoorbeeld gezegd, dat
moet dus niet. Als het gaat om Anders Actieven, daar is meneer
v.d Brug wezen kijken, op het moment dat je dat niet laat doen,
dan tref je een bepaalde groep heel nadrukkelijk in hun moge-
Q lijkheden om te participeren in maatschappelijke verbanden. Dus
in zoverre had ik meer verwacht dat u op dezelfde manier, ook
van de kant van de Anders Actieven, naar de zaken zou kijken en
wat minder gekleurd naar uw politieke visie.
Mevrouw Crijns (D66): Ik wilde mij in de tweede termijn graag
tot coalitiepartijen richten, omdat ik de teleurstelling wel
deel van mevrouw Dolstra dat we in het weekend eigenlijk over
de moties helemaal geen contact hebben gehad, maar dat kan
wellicht volgende keer beter. Dan beginnen we er gewoon alle
maal wat eerder aan.
Ten aanzien van de PvdA-fractiewat ik zeer waardeerde was dat
ze begonnen met de asielzoekers. Ik ben heel erg blij dat we
ons een half jaar lang informeel in een werkgroepje hebben
gebogen over dat probleem. Ik begrijp ook absoluut niet het
probleem van de NLP-fractie dat de wet daar niet in voorziet.
En nou kom ik een beetje bij mijn stokpaardje. Ik zeg altijd in
Limburg en Friesland hebben vele onderduikers gezeten in de 2e
wereldoorlog en daar voorzag de wet ook niet in. Ik begrijp
niet dat we zo trouw moeten zijn aan iets wat niet geregeld is.
(De heer Jacobse: Volgens mij was er toen niet een democratisch
genomen besluit, dus ik vind het toch wel twee volstrekt
onvergelijkbare grootheden.
Ik ben ook benieuwd wat uw reactie daar op is, maar gevoelsma
tig kan ik me daar gewoon niet in verplaatsen. Het gaat gewoon
om mensen, dat niet geregeld is en dan ontfermen we ons daar
over dacht ik. Maar goed, als de vergelijking niet op zijn
plaats is dan weet ik dat voor de volgende keer.
Ten aanzien van de PvdA-fractie had ik nog een paar puntjes van
het GWP, daar zijn wij nooit voor geweest. We zijn het eens
met de bezuiniging van het college.
We vragen ons ten aanzien van het minimafonds af of het zo is
of dat geld echt wel op die manier beschikbaar gesteld kan
worden, of dat wel binnen de regels is.
(De heer Zwart: Uw vraag ten aanzien van het minimafonds was
"mag dat wel". Ja, dat mag, maar je mag het niet meer als
categorie behandelenDaar komt het kort gezegd op neer. Zodra
dat een individuele benadering is, waarbij individueel wordt
bepaald of er wel of geen noodzaak bestaat en ook individueel
dat gecheckt wordt hoe daar gebruik van gemaakt wordt, dan mag
dat.
Dan zullen we de motie alsnog in overweging nemen.
Ten aanzien van de wijkbudgetten, het eerste gedachte streepje
kunnen we ons in vinden, het tweede gedachte streepje denken we
nou, als we nu in tijden van dualisme helemaal niks meer voor
het raadgebeuren over is, doen we dat dan niet heel erg tekort,
dat is toch ook heel belangrijk om die nieuwe richting.
