Blad 5
Verslag van de raadsvergadering van 17 november 2003
Blad 6
Verslag van de raadsvergadering van 17 november 2003
niet per 2004 zou kunnen. Wij hebben altijd in de veronderstelling
geleefd dat op het moment dat de wijkpanels werden ingesteld, dan
ook die vrije keuzemogelijkheid er zou zijn, omdat je op het mo
ment dat je iets doet, flexibel en als experiment, wij er toch
niet vanuit gingen dat het contract, dat zou worden afgesloten met
de ondersteuningsorganisatie, de HWL, dat ook voor de eeuwigheid
vast zou komen te liggen. Vandaar dat we zeiden, het lijkt ons
verstandig daar vragen over te stellen, dat we in elk geval weten
hoe het er per 1 januari 2004 voor staat.
Mevrouw Hafkamp (weth.): De vragen die mevrouw Dikken namens de
PvdA-fractie net stelde, wil ik graag even beantwoorden. Het is in
ieder geval wel duidelijk dat er een misverstand bestaat over wel
ke mogelijkheden er nu zijn. Ik denk dat het goed is dat ik u even
mee terugneem in de geschiedenis rondom het opbouwwerk. Ik zal
niet heel veel jaren teruggaan. U legt duidelijk de nadruk op de
experimentele status van de Leeuwarder wijkaanpak. Daarbij leidt u
ook af dat de ondersteuning van de wijkpanels door HWL van tijde
lijke aard zou zijn. En dat is niet het geval. Er bestaat ui
teraard wel een duidelijke relatie tussen de wijkpanels en het
gemeentelijk gesubsidieerde opbouwwerk. Die relatie is echter in
de verschillende beleidsstukken rondom de wijkaanpak slechts zij
delings aan de orde geweest. De motivatie om tot een versterking
te komen van het opbouwwerk - ik ga even terug naar de perspec
tiefnota 2001 - was toen de algemene teneur dat er te weinig capa
citeit was voor het opbouwwerk, om juist ook om aan die gemeente
lijke ambities inhoud te geven zoals die waren vormgegeven in het
lokaal sociaal beleid. De algemene doelstelling voor die extra
inzet, zoals u besloten heeft in 2001, was voor het buurtopbouw
werk het actief kader zoeken voor de wijkpanels en het ondersteu
nen van de wijkpanels. Dus het extra budget, dat in 2001 bij per
spectief is vastgesteld, is ook specifiek bedoeld geweest voor de
wijkpanels. Juist ook omdat wij met u ook belang hechten aan die
bewonersparticipatie in de eigen wijk. Maar er is, ik denk dat het
goed is om dat ook even uit de wereld te helpen, nooit expliciet
noch impliciet een duidelijke relatie gelegd tussen die uitbrei
ding van het opbouwwerk, zoals dat in 2001 is besloten, en de
wijkaanpak. Het is nooit zo geweest dat het opbouwwerk van tijde
lijke aard zou zijn. De wijkaanpak was wel tijdelijk, maar de in
zet van het opbouwwerk, die uitbreiding daarvan, is nooit tijde
lijk geweest. Ook al zouden we nu bijvoorbeeld geen wijkaanpak
kennen, dan zou nog steeds het buurtopbouwwerk er zijn. Het zou
dan op een andere manier ingevuld worden. Het is goed dat ik dat
even duidelijk aan u meegeef.
Ik denk dat het ook goed is om even de refereren aan dat er, ik
meen vrijdag, een groot stuk in de krant stond met een grote kop
"wijkpanels kunnen vanaf volgend jaar voor hun eigen budget kie
zen" Een goed oplettende lezer heeft ook in de krant kunnen lezen
dat er zaterdag een rectificatie stond van dat berichtje. Dat het
dus niet aan de orde is dat alleen voor Huizum geldt, dat daar wel
vrije keus is en bij anderen niet en dat heeft te maken met wat ik
u net schetste. Ik denk ook dat de discussie rondom de wijkaanpak
belangrijk is. Die krijgt u binnenkort. Daar speelt SWL ook een
belangrijke rol in. Het is ons ook duidelijk dat de wijkpanels
graag meer zeggenschap willen hebben over van wie zij de onder
Blad 3
Verslag van de raadsvergadering van 17 november 2003
Punt I
Opening en vaststelling agenda en mededelingen
De Voorzitter: Ik open de vergadering.
Er is een bericht van verhindering van de heer H. Bakker van de
CDA-fractie en de heer J. v. Olffen van de PvdA-fractie
Wij zullen vanavond vergaderen tot 21.30 uur. Dan schors ik de
vergadering voor een kort moment. Daarna hebben wij het afscheid
van één van onze wethouders en zullen wij met elkaar gaan stemmen
over een nieuwe wethouder.
N.a.v. de agenda: punt 21 wordt een bespreekpuntpunt 27 wordt
een hamerstuk en punt 28 wordt voorlopig ingetrokken, want de Con
cernbegroting is nog niet vastgesteld in het college.
Punt II
Vragenhalfuurtje voor burgers
Ik heb vernomen dat van de zijde van de burgerij behoefte is om
een korte inspraakmoment in te lasten. De heer Postma mag ik u
vragen naar de microfoon te komen.
De hear Postma: Der is genöch oer de wetternammen praat en it kol-
leezje hat syn nochtDe skuld moat ik sykje by de kommisje. De
earste kommisje (Bilker), goed twa jier lyn sei fan: "Njet" tsjin
myn ütstel. De twadde kommisje (Krol), ferdielde alle wetter yn
fjouwer skiften en woe oer elk apart prate. Wat wiene de kommisje-
arguminten?
1.: 'de commissie is er niet voor om alle wateren te verfriezen'.
Dat woenen deputearre staten ek net.
2.: 'Leeuwarder namen zijn niet in beeld qua naamgeving'. It Li-
wadders is yn de eagen fan de kommisje in minderweardige taal,
fander dat de Liwadders har fansels ek minderweardich fiele, dy
hienen gean rjocht op in pear fan har eigentalige nammen. Dat gie
oer. 3.:' Nederlands is de voertaal in de stad en geen Fries. Hat
neat mei de wetternammen üt te stean fansels, mar de stelling op
himsels doocht ek net. Ik haw dat yn myn briefke fan 4 oktober oan
it kolleezje fan B&W al wjerlein.
4.: de strjitmakkerskommisje woe de léste njoggen Hollanske nammen
yn de stêd net kwytWêrom net, no omdat se al hiel aid wienen. My
tinkt dat argumint wurket krekt oarsom: wat mear feraldere it is,
des te mear dat it oan fernijing, ferjonging en restauraasje ta
is. Dat kin mei in pear Fryske letters.
Sy binne net te tellen, foarsitter, alle arguminten fan de kommis
je. Hoecht ek net."Non numeranda, sed ponderanda" seine de aide
Romeinen. En dat betsjut: arguminten hoege net teld te wurden,
arguminten moatte hifke wurdeIk stel de Ried foar oan de iene
kant alle kontra Fryske konservative behéldsuchtige arguminten fan
de kommisje, oan de oare kant progressive fernijende pro Fryske
steuning willen hebben, op welke wijze en nogmaals ook door wie.
Daarmee is het ook noodzakelijk dat er met u en de gemeente zelf
een standpunt ingenomen wordt óf en zo ja in welke mate die keuze
vrijheid rondom opbouwwerk mogelijk wordt. Dat willen we niet geï
soleerd doen. Dat willen we graag betrekken bij de discussie
rondom de wijkaanpak. Begin volgend jaar krijgt u daarover de
voorstellen en dan kunt u met elkaar erover discussiëren. Er zul
len ook verschillende opties aan de raad voorgelegd worden hoe je
de keuzevrijheid wilt gaan invullen. Daar moet een besluit genomen
worden door de raad. Dat kan niet zomaar veranderd worden.
Dan uw vragen: "is er in het contract met HWL, dat afgesloten is
toen de wijkpanels startten, expliciet de tijdelijkheid aangege
ven" Nogmaals er is geen afzonderlijk contract met HWL afgesloten
bij de start van de wijkpanels. Dat heeft te maken met wat ik net
vertelde. Er wordt op dit moment door HWL een ronde gemaakt bij de
wijkpanels om ook te inventariseren wat de wensen zijn van de
wijkpanels, gelet ook op de vraag die er ook ligt. Die gesprekken
zijn nu gaande, dus ik kan nu ook geen uitsluitsel geven over wat
die wensen van de wijkpanels precies heeft opgeleverd. Wel gaan we
daarbij nog steeds uit van wat we in het lokaal sociaal beleid
hebben vastgesteld, die enablinggedachteDat de inzet van het
opbouwwerk primair gericht zal blijven op de zelfredzaamheid.
Dan uw vraag: "zijn er al afspraken gemaakt".
Wij krijgen jaarlijks van HWL een subsidieaanvraag. Dat past ook
in het contract dat er ligt met HWL. De onderhandelingen daarover
lopen momenteel. Dan komt er een uitvoeringsovereenkomst met HWL.
Die zal eind dit jaar worden vastgesteld. Daarbij gaan we uit van
de continuering van de inzet van HWL in 2004
Wat SWL betreft, die krijgt geen structurele subsidie van ons. Dat
zit hem in het kader van de bewonersondersteuning stedelijke ver
nieuwing specifiek voor de Vrijheidswijk achter de Hoven/Vegelin
Beleidsuitspraken rondom het gebiedgericht werken kunnen uiteraard
wel een verandering op een gegeven moment te weeg brengen, maar
daar moet dan eerst door de raad over gesproken worden en een be
sluit over genomen worden.
Tot slot: "hebben de wijkpanels al in 2004 de mogelijkheid van een
vrije keuze?". Nee, dat hebben ze niet. Er is nu inzet van opbouw
werk. Dat is volgens een vast contract met HWL. Je hebt te maken
met dat er een vooraankondiging zal komen tot vermindering van
subsidie. Die dient gebaseerd te zijn op een formeel besluit. Dus
dat is wel belangrijk. Dan hebben wij te maken met de Algemene Wet
Bestuursrecht. Daar geldt een overgangstermijn, schrik niet, van 1
tot 3 volledige subsidiejarenWat wij wel alvast zullen doen, is
die aanzegging doen naar HWL, waarin wij mededelen dat men voor
2005 en voor de jaren daarna, niet automatisch meer uit kan gaan
van continuering van de bestaande afspraken, zodat wij HWL ook
deelgenoot maken van de besluiten, die begin 2004 door de raad
genomen gaan worden.
Wat nog wel een punt van aandacht is, is de juridische waarde
daarvan. Ook dat moet ook nog even heel goed uitgezocht worden. Je
kan niet zomaar inbreken in een contract. Dan moet je een vooraan-
Blad 4
Verslag van de raadsvergadering van 17 november 2003
arguminten, foar ferbiningskanaalen oan de oare kant 'verbin
dingskanaal' hoe komme sy der by. De Ried sil dan sjen dat de
wizer nei ien kant ütslacht: nei de profryske kant. Ik soe wol
wolle dat de Ried yn gedachten dat eksperimint naam.
Noch ien opmerking: nettsjinsteande de arguminten kontra fan de
kommisje, sei dy ek yn it Frysk, sa stjit it yn de oantekens 'te
vens zijn wij trots op de Friese taal'Om stil fan te wurden,
foarsitter
De hear Krol (wethalder)Foarsitter, wy hawwe net üs nocht, dus
noch in kear de arguminten fan it kolleezje. De provinsje, mar ek
oaren, wêründer de hear Postma, hawwe fersocht om de Ljouwerter
wetternammen te ferfryskjen. En dat hawwe wy likernóch hielendal
ütfierd. Mei oare wurden, se hawwe har sin krigen. Minstens 90%
fan de no noch Hollanske wetternammen yn de gemeente, sille fer-
fryske wurde. Allinnich in han fol wetternammen yn en om de bin-
nenstêd bliuwe as it üs oanbelanget de aide nammen halden. Argu
minten hjirfoar binne dat dizze nammen al sünt de sechtjinde ieu
Hollansktalich binne, dus in histoarysk argumint. Dat is it wich-
tichste. Fierder is it ek sa, dat de taalsituaasje yn en om de
binnenstêd ek in oare is as dy yn it bütengebiet. Wy hawwe it be
lied foar de strjittenammen keazen as ütgongspuntWat strjitnam-
men oanbelanget, is no it belied dat yn de binnenstêd, en dér om-
hinne, meastentiids keazen wurdt foar Hollansktalige nammen. Yn de
bütenwiken komme beide neist elkoar foar. Yn it bütengebiet binne
nije strjitnammen yn it Frysk. Foarsitterdér woe ik it mar by
litte
De Voorzitter: Als de raadsleden van mening zijn dat er toch nog
over gepraat moet worden, dan kan dat in de commissie, maar deze
discussie is hiermee afgelopen. Wij hebben uw boodschap luid en
duidelijk vernomen. In heel mooi Fries, moet ik zeggen. Dank u
wel
Dan gaan we nu door naar het volgende onderwerp. Er zijn schrifte
lijke vragen binnengekomen van de PvdA-fractiedie dateren van 27
oktober jl. Ik denk dat het goed is dat de PvdA-fractie nog even
deze vragen naar voren brengt. Dan kan daar door wethouder Hafkamp
op gereageerd worden.
Mevrouw Dikken (PvdA): Ik werd even wat overvallen i.v.m. de vra
gen die we hadden gesteld. Ik moet eerlijkheidshalve zeggen dat ik
was vergeten dat ze hier nu werden beantwoord.
Ik ben er heel blij mee dat het wel gebeurt, want het heeft na
tuurlijk wel haast. Reden waarom wij deze vragen hebben ingediend
was omdat wij bij de discussie over de ondersteuning van de wijk
panels in elk geval het punt aan hebben gegeven van de vrije on
dersteuning. In een avond, die we hebben belegd met alle wijkpa
nels, bleek dat dat voor de wijkpanels heel belangrijk was. Ook
wij hebben ingezien dat een vrije keuzemogelijkheid wat betreft
ondersteuning ook heel belangrijk is, omdat je ook veel meer ver
antwoordelijkheid geeft aan wijkpanels en dat ze ook kunnen kijken
waar ze behoefte aan hebben aan de vorm van ondersteuning. Ons
kwam op een gegeven ogenblik ter ore dat dat nog niet goed gere
geld was. Wij kregen ook wat signalen dat dat misschien ook wel
