Blad 35 Blad 36
Verslag van de raadsvergadering van 12 januari 2004 Verslag van de raadsvergadering van 12 januari 2004
De heer Van der Wal (PAL/GL)U stelt voor, vóór 1 mei. In de
motie staat de datum van 1 maart. Daar wil ik op zich best 1 mei
van maken, als dat om reden van praktische aarde beter is. In
zoverre wil ik dat aanpassen. Natuurlijk weet ik dat de raad de
kaderstellende randvoorwaarden vaststelt. Deze motie vraagt
natuurlijk ook om bouwstenen daarvoor. Waar onze weerstand tegen
bestaat, ik heb dat en anderen met mij, niet anders kunnen lezen
uit de raadsbrief, er worden nu twee denkrichtingen c.q. modellen
uitgewerkt en in het najaar gaan wij er over beslissen. Ik wil
graag, en dat beoogt de motie, dat we die bouwstenen vóór 1 mei
aangereikt krijgen zonder de uitgewerkte modellen, want er leven
ook andere denkrichtingen. Die moeten ook een kans kunnen krijgen.
Gedurende de zomer en in de verdere uitwerking blijkt dan wel of
die denkrichtingen misschien beter passen binnen de kaders waarvan
het college de bouwstenen aanreikt aan de raad. We moeten er dan
eens met de griffie over praten hoe we dan ook exact zo'n nota
formuleren, zodat we hier een beetje duidelijk over praten, maar
daar komen we denk ik wel uit.
Ik dank het college dat ze in zoverre aan de motie tegemoet komt,
dus kaderstellende bouwstenen voor een kadernotitie voor 1 mei.
Als dat de toezegging is, zonder dat we gebonden zitten aan die
modellen c.q. denkrichtingen die nu gepresenteerd zijn, dan kunnen
we daarmee leven. Moties overnemen doen we niet meer, dus met die
interpretatie is de motie dan overbodig en trek ik hem in.
(De heer Krol: We moeten goede dingen doen. U hebt het nogal
nadrukkelijk over die twee denkrichtingen. Wij dragen de
bouwstenen aan op basis van uitspraken, die ik nu gedaan heb. Het
is natuurlijk best mogelijk dat daar
Noch de raad, noch de commissie hebben nooit uitspraken gedaan. We
discussiëren er vanavond voor het eerst over.
(De heer Krol: U stelt een vraag, wij geven antwoordWij dragen
de bouwstenen aan. Ik neem aan dat wij mogen bepalen hoe die
bouwstenen eruit zien.)
Ja. (De heer Krol: Dan is het helder en is er niets aan de hand.)
(De Voorzitterlaten we met elkaar afspreken dat we over dat
stuk, wat er in de maand april gaat komen, dat we daar met elkaar
daarna een discussie over hebben.)
De heer Ten Hoeve (PvdA)Het is nu duidelijk wat het college wil,
want ik raakte ook wat in verwarring. Het is natuurlijk gebruike
lijk, hoewel we er wel eens vanaf wijken, wanneer we grote plannen
hebben, er eerst kaderstellende richtlijnen, ruimtelijke schetsen,
hoogtes etc. komen en dat we daarna pas met de concrete plannen
komen. De heer Van der Wal was daar kritisch over. Wethouder Krol
heeft heel duidelijk gezegd dat er niet uitgewerkte plannen komen.
Er kan gewoon over allerlei facetten, van plein en omgeving,
gesproken worden. Prachtig, dan is een motie niet nodig.
Ik wil niet herhalen wat ik in eerste instantie heb gezegd, maar
ik wil nog wel één opmerking maken.
Mijn verhaal was kritisch gekleurd. Ik blijf kritisch en ik vind
het jammer. Van het begin af aan, toen die 18 miljoen op tafel
kwam, heb ik gezegd dat daar heel veel moeilijkheden uit voort
komen. Het is ook veel te weinig, maar wij moeten ervoor zorgen
dat wij als Leeuwarden niet de zwarte piet krijgen. Wij zijn nu de
eerste groepering in de provincie, die een beetje in de openbaar
heid over deze plannen praat. Ik blijf erbij dat de voorbereiding
echt te wensen heeft overgelaten. Komt de kritiek bij ons vandaan,
dan kan dat ook naar ons terug gespeeld worden. Die wil ik dan
pareren, want ik blijf erbij dat ik na bijna twee jaar voorberei
ding van dit plan het ook inhoudelijk te summier vind. Het gaat om
zoiets belangrijks dat zelfs Provinciale Staten, die een
verantwoordelijkheid hebben naar het Fries museum toe, je hier op
geen enkele manier over hoort. Het is bijna onbegrijpelijk.
De heer Van der Wal (SP)Ik ben blij dat het niet alleen de
oppositiepartijen zijn die problemen zien. We weten allemaal dat
we momenteel in financieel krappe tijden zitten. Tijdens de
begrotingsbehandeling is ons nog eens duidelijk gemaakt dat we de
komende jaren op de bodem van de geldkist kunnen kijken. Als ik
dan kijk naar deze kredietaanvraag wordt er heel wat gezegd over
de geschiedenis, de doelstellingen en over de stuurgroep wordt wat
verteld. Vervolgens gaat het al gauw over de kredietaanvraag die
nu gedaan wordt. Ik zou toch graag wat meer inhoudelijke
informatie willen over wat er nou met deze 280.000 euro gaat
gebeuren en wat er met de afgelopen kredietaanvraag van 200.000
euro is gebeurd. Al met al praten we wel over een dikke miljoen
gulden, die we nu uitgegeven gaat worden. We vinden het raar dat
het allemaal alleen maar aan plannen opgaat.
Mevrouw Koster (CDA)Ik denk dat het antwoord van de heer Krol
duidelijk is geweest. Ik neem aan dat wij in het voorjaar nog alle
ruimte hebben en dat het wat dat betreft goed gaat komen.
Mevrouw De Vries (WD) Wij vinden het college ook voldoende
helder. Wat wij wel graag willen is dat die bouwstenen, die het
college daar gaat aandragen, wel behoorlijk concreet zijn en niet
heel erg vaag.
Wat ik verder jammer vind, is dat een aantal partijen die hele
discussie niet aanwillen en ook die kaderstellende discussie niet
nodig hebben, want die zijn op voorhand al tegen. Dan denk ik,
vraag dan ook niet meer om nog een kaderstellende discussie.
(De heer Stoker: Vindt u dat duidelijkheid in de politiek niet
gewenst is of zo?)
Nee, maar dan moeten mensen ook niet meer vragen om een kaderstel
lende discussie.
(De heer Van der Wal (SP)Wij zijn voor een kaderstellende
discussiemaar wij zijn tegen de enorme bedragen die daar
blijkbaar voor nodig zijn)
(De hear PosthumusWy freegje us öf oft der überhaupt noch wol in
kaderstellende diskusje mooglik is. It wurdt üs allegearre
oanlevere yn hapkleare brokken, dy't wy slikke moatte of net, dêr
komt it gewoan op del. Dat wurdt us in maart of april oanlevere)
Blad 37 Blad 38
Verslag van de raadsvergadering van 12 januari 2004 Verslag van de raadsvergadering van 12 januari 2004
Ik vind dat je op dat moment dan altijd nog nee kunt zeggen, als
het je niet aanstaat. Ik vind dat een heleboel partijen toch een
vrij negatieve houding hebben.
Dan nog even over wat de SP-fractie heeft gezegd over financieel
krappe tijden. Op zich denk ik inderdaad dat je goed op het geld
moet letten, maar dat je ook naar de langere termijn moet kijken.
Wil je de economische structuur van Leeuwarden in elk geval op
peil houden, moet je wat ons betreft blijven investeren in
economische projecten.
(De heer Van der WalIk vind het prima als er grote investeringen
plaatsvinden, maar dan wil ik wel graag weten waarom die dan
gedaan worden. Dat we dus geen geld uitgeven voor dingen die we
uiteindelijk toch niet blijken te kunnen betalen.
Ik neem aan dat we in april daar de informatie van het college
over krijgen.
Mevrouw Crijns (D66): Wij zijn blij met de toezegging van de
wethouder. We hopen dat we het redden binnen de kaderstellende
discussie en dat we er financieel uitkomen. In die zin met ik het
wel met de SP-fractie eens dat we de financiële randvoorwaarden
goed in de gaten moeten houden.
De heer Stoker (CU)Ik ben er blij mee dat we in mei over deze
zaak verder kunnen praten. Natuurlijk heeft de wethouder gelijk
wanneer hij zegt: we maken zelf wel uit welke bouwstenen wij
aandragen. Gelukkig kunnen wij als raad ook bouwstenen aandragen.
Hij kan er op rekenen dat dat in mei ook zal gebeuren.
Mevrouw de Vries, om nu te zeggen dat wanneer een partij een
duidelijk standpunt inneemt, dan meteen negatief is. Ik vind het
erg zwak om te zeggen van: ja, als uw partij wel een standpunt
heeft dan vind ik dat negatief, want dat wijkt waarschijnlijk af
van dat van mij, maar dat durf ik nog niet te zeggen. Daar komt
het dus op neer. Je zou ook kunnen zeggen dat het zwak is om geen
duidelijkheid te verschaffen. Natuurlijk heb ik er oog voor
wanneer een fractie zegt, wij vinden het een moeilijk probleem,
willen er goed over nadenken en een gedegen besluit nemen. Dat
kan, maar ga er dan niet bij voorbaat vanuit dat een andere
partij, die wat eerder conclusies heeft getrokken, dat niet
gedegen heeft gedaan. Er is tijd genoeg geweest. Er is alleen
weinig tijd en mogelijkheid en gelegenheid geweest om dat te
uiten. Dat daar kritiek op is gekomen, vind ik goed, maar aan de
andere kant hadden wij al raad natuurlijk ook eerder zelf het
onderwerp op de agenda kunnen zetten, want die bepalen wij
tegenwoordig zelf.
Mevrouw Dolstra (LL)Ik vind een discussie over een kadernotitie
van 4,2 ton euro vrij veel. En om dan inderdaad te zeggen van dat
het negatief is om te stellen dat wij daar geen discufesie over
willen. Wij willen die discussie wel, maar onze fractie vindt dat
we met 4 ton voor een paar kleine aanpassingen op het Wilhelminap-
lein, in deze magere tijden, al een heel eind kunnen komen. Zet de
Mercuriusfontein in het midden neer, wat bankjes er om heen, ik
denk dat er dan al heel wat mensen op af komen. Het gaat hier niet
meer om de mensen, het haar hier om de wensen van het bedrijfsle
ven van Achmea en de ING, en het volk heb ik er niet over gehoord.
Dan geeft ik de heer Van der Wal gelijk die zegt: laten we het
eerst maar eens rustig aan doen, zet Bonnema maar weer even in die
ijskast en bekijk dit over een paar jaar. Ik begrijp nog steeds
die haast niet. Dat wil er bij mij nog steeds niet in.
De heer Krol (weth.): Even op dat laatste, ik kan het toch niet
laten. Ik vind het een ongelooflijk korte termijn denken. Op het
moment dat je zo op deze manier met unieke mogelijkheden omgaat
met betrekking tot een legaat, dat is geschonken aangaande het
Fries museum en als je zo kortzichtig omgaat met belangen van het
bedrijfsleven in de binnenstad, de aantrekkelijkheid van de
binnenstad als koopstad, met alle gevolgen voor de gewone mensen
ook die daar werken, mevrouw, volgens mij gaat u daar volstrekt
aan voorbijU kunt praten als brugman, maar ik ben het niet met u
eens
(Mevrouw DolstraU prostitueert met Leeuwarden. Het gaat er
gewoon om, zodra als er geld beschikbaar wordt gesteld, door wie
dan ook, dan kan er van alles. Maar als de noirmale jan met de pet,
noem maar op, een stoeptegel recht wil hebben, dan gaat er een
jaar over heen. Maar het Wilhelminaplein moet volgende week al
helemaal ingevuld zijn naar uw wensen en de wensen van Achmea en
de ING bank
Het is kortzichtig en niet te zake doende.
Ik denk dat we twee belangrijke redenen hebben, ik noemde ze al
een klein beetje, om toch met dit plan aan de gang te gaan. Een
ingewikkeld plan, dat heeft te maken met het project museum in-op-
aan het Zaailand als zodanig en het kernwinkelgebied nog eens een
keer een duw geven, die dat werkelijk nodig heeft en verdient. Dat
zijn twee unieke mogelijkheden, dan wel uitdagingen, die aan
elkaar verknoopt worden op dat ontzettend belangrijke gebied met
betrekking tot het plein. Ik denk dat die twee zaken op zich al
rechtvaardigen dat het college daar al mee is begonnen en u een
aantal keren een voorbereidingskrediet ter beschikking heeft
gesteld. Als u exact wilt weten wat daar nu voor gebeurd is,
meneer van der Wal (SP)dan zijn wij er altijd toe bereid om dat
nader te overleggen en bij de dienst uit te leggen van wat er nou
voor gebeurt. U zult er verstelt van staan hoe zorgvuldig daar mee
omgegaan wordt en hoe de uren geschreven worden van mensen, die
daar elke dag aan werken. Dat is geen weggegooid geld. Dat is geld
dat nu eenmaal besteed moet worden, voordat je een plan met een
dergelijke omvang ook maar in de kinderschoenen hebt en met u kunt
bespreken. Wat dat betreft is het niet zo zeer een probleem, dat
bij ons ter tafel ligt, maar het is een uitdaging, waar we met
elkaar iets voor moeten doen en wat op de termijn zijn investering
minstens oplevert. Al kijk je alleen maar naar de berekening van
het aantal mensen dat de binnenstad extra zal bezoeken. Dan staat
