Blad 34
Verslag van de raadsvergadering van 22 november 2004
punt l.c van het besluit te wijziging in:
de rekenkamer beslist zelfstandig over de onder
zoeksagenda, vastgelegd in een onderzoeksplan;
indien voorstellen van de gemeenteraad of inwoners
van de gemeente Leeuwarden niet gehonoreerd worden
door de rekenkamer geeft de kamer een gemotiveerd
antwoord aan de indiener van het voorstel;
en gaat over tot de orde van de dag
De motie is ondertekend door de heer Boomstra namens de SP-
fractie, de heer Stoker namens de CU-fractie en de heer
Posthumus namens de FNP-fractie.
De Voorzitter: Er is niemand om het voorstel te verdedigen.
De heer Drewel: Ik denk dat de fracties elkaar maar moeten
overtuigen
Mevrouw Dikken (PvdA)Wij willen graag kort overleg over
de moties.
De Voorzitter schorst de vergadering voor vijf minuten.
Tweede termijn
De heer Kruithof (PvdA)We hebben overlegd over het amen
dement van de SP-fractie. In de commissiebespreking heb ik
me daar terughoudend over uitgelaten, in de zin dat ik het
niet nodig vond. Dat is nog altijd zo, maar een grote meer
derheid van mijn fractie ziet hier toch wel voordelen in,
dus wij zullen daarmee instemmen.
Mevrouw De Vries (WD) Ik vind het een beetje raar dat er
niemand is om het voorstel te verdedigen.
(De heer Jacobse (LLP) .- Volgens mij heeft de raad besloten
dat het vanavond hier op de agenda zou staan en volgens mij
is dat gewoon de behandelingHet lijkt mij beter dat u
zich nu tot de inhoud richt dan tot de procedure.)
Ik vind die procedure niet gelukkig verlopen. Als u dat wel
vindt, dan stelt u andere maatstaven voor u zelf dan voor
het college.
Het amendement van de LLP-fractie en de CDA-fractie.
In de eerste termijn heb ik al gezegd dat wij niet voor een
rekenkamer zijn, dus dat voorstel zullen wij niet steunen.
Ik vind het een beetje jammer, dat er niet in is aangegeven
hoeveel extra dat nu gaat kosten t.o.v. wad; wij nu in het
verhaal hebben staan. Ik denk namelijk dat zo'n echte re
kenkamer behoorlijk wat meer gaat kosten dan wij nu gere
serveerd hebben. Dit zullen wij niet steunen.
Het amendement van de CDA-fractie over het budget.
Ik heb in mijn eerste verhaal ook al gezegd dat wij niet
instemmen met hoe de begroting is opgesteld in het raads
voorstel, dat stellen we ook niet vast. Ik ben het op zich
Blad 35
Verslag van de raadsvergadering van 22 november 2004
wel met de strekking eens dat er meer onderzoeksbudget moet
komen, maar ik vind dat dat binnen het bestaande budget ge
zocht moet worden en wat ons betreft hoeft er niet voor een
halve formatieplaats binnen de griffie voor gereserveerd te
worden. Wij besteden dat liever aan extern onderzoek.
De motie van de CU-fractie, de SP-fractie de FNP-fractie.
De rekenkamer bepaalt, als het besluit wordt overgenomen
dat nu voorligt, volledig haar eigen onderzoeksagenda. Als
je dan aan mensen gaat vragen om met mooie voorstellen te
komen, dat klinkt misschien wel heel leuk, maar als uitein
delijk de rekenkamer daar volledig zelfstandig in is, vind
ik het een beetje een worst voorhouden.
(De hear Posthumus (FNP)Yn wezen feroaret der niks oange-
ande de gemeenteried, want de rekkenkeamer kin altyd moti-
veard saken oannimme of ofwize, dus yn dy sin feroaret der
niks. It giet om it oanbringen fan ünderwerpen. Dat kin yn
üs foarstel ek troch boargers en ynstellingen dien wurde
Wij waren het ook al niet eens met de strekking, zoals die
nu in het voorstel staat. Dit is een uitbreiding daarvan.
Stel dat er 100 voorstellen binnenkomen. Dan zie ik de re
kenkamer alleen maar bezig met het gemotiveerd afwijzen van
de voorstellen, want er kunnen waarschijnlijk maar twee on
derzoeken plaatsvinden. Ze hebben wel wat beters te doen.
(De hear Posthumus (FNP)Ik fyn it dochs wat oerdreaun. Yn
in gemeente as Nijmegen funksjoneart it al perfekt. It giet
echt net om 100 oanfragen of ideeën. It wurket gewoan yn de
praktyk op dit momint al.)
Ik geloof daar niet zo in. Wij zullen het amendement op dit
moment niet steunen.
De heer Jacobse (LLP)Mijn irritatie was een beetje omdat
wij de wijze van reageren van de WD-fractie niet zo zijn
gewend. In de commissie van de Rekening is het een aantal
keren besproken. Daarbij was ook geen wethouder aanwezig.
Dat hebben wij ook als raad zelf gedaan. Dus het was vol
strekt logisch dat hier vandaag ook de raad zelf zijn eigen
beslissingen over zijn eigen huishouding regelt. Dus in zo
verre begreep ik het even niet en begrijp ik ook niet waar
om de WD-fractie zo reageert.
Wat betreft de rekenkamer gaat het ons er met name om dat
wij naar de burgers toe helder moeten maken dat het een
volstrekt onafhankelijk onderzoek is. Als wij de uitkomsten
van een onderzoek krijgen en we hebben dat zelf voor een
groot deel geleid, gestuurd, dan is naar de burgers toe de
waarde van dat onderzoek veel beperkter, dan wanneer je
kunt zeggen dat het door een volstrekt onafhankelijk orgaan
is gedaan. Een orgaan waar de politiek verder niets mee van
doende heeft, behalve dan de benoeming, want iemand moet
natuurlijke de benoeming doen. Zo'n orgaan qLs in principe
vrij in het geven van oordelen over effectiviteit en doel
matigheid. Het is voor de burgers en voor ons als leden van
de raad heel belangrijk dat er helderheid is over wie uit
eindelijk de strekking van het onderzoek heeft bepaald en
hoe onafhankelijk de uitkomst uiteindelijk is.
De heer Drewel (CDA)Nog een paar opmerkingen, misschien
ook even richting een paar partijen.
